Имя или мудрёное прозвище? ⇐ Фонетика и орфоэпия

[Дарья Александровна]

Не опасно ли и прилично ли мне - недостойному - напоминать Вам - модератору - тематику форума?)

ВАМ все прилично... даже заводить в разделе ФОНЕТИКА темы, к фонетике не относящиеся

Юпитер, ты сердишься...

я не сержусь, я веселюсь.

Санта - имя или прозвище... на Ваш взгляд?

Санта - это "святой". Что это - имя или прозвище? Скорее, статус. Санта-Клаус - это западный вариант "Святой Николай". И до 1917 года у нас в России подарки детям дарил Святой Николай (потому что в Житии этого святого есть такой факт). Но потом, после революции, когда все "церковное" подверглось гонениям, Святой Николай был переименован в Деда Мороза. Так что "ихний" Санта-Клаус намного ближе "к истокам", чем "наш" Дедушка Мороз.

[Patriot Хренов]

Зато наш -- генерал. И с внучкой.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

В том, что еще в античные времена кур ощипывали, а не готовили прямо в перьях, никто не сомневается

Не обязательно. На глухаря, правда, не ходил, а вот утку в глине -- не ощипывая -- последний раз, ваш покорный, в позапрошлом году запекал... А в прошлом -- леща.

[Дарья Александровна]

неощипанный лещ - это круто

[Анатоль]

... после революции, когда все "церковное" подверглось гонениям, Святой Николай был переименован в Деда Мороза.

      Информацию из Вики не проверял, но там есть (выделение моё):
Достаточно долгое время Мороз Иванович и ёлка с Новым годом существовали по раздельности. Их объединение произошло во второй половине XIX века, когда в городской среде России отмечаются первые попытки создать самобытного «рождественского деда», который дарил бы подарки русским детям, как Николай Угодник у их западных сверстников.

[Patriot Хренов]

неощипанный лещ - это круто

Бе-бе-бе!

А вообще -- реально вкусно. Вся сложность в том, чтобы вынуть внутренности не потроша. А потом просто обмазываешь добычу глиной и кладешь в костёр. По готовности разбиваешь запекшуюся глину и -- вся чешуя или перо с пухом просто отпадают вместе с глиной. Дёшево и сердито.

[Ёёё]

Вот так, около костра, чумазая обезьяна избавилась от своей шерсти.

[Дарья Александровна]

Не согласна. Николай Угодник - не католический Святой, он канонизирован задолго до разделения Церкви. Поэтому его Житие общее для всех христиан.

Добавлено спустя 21 секунду:
я просто представляю, как ОЩИПЫВАТЬ рыбу

[Patriot Хренов]

А мне как-то довелось воднорыльственно ощипывать утку в лесу... Бр-р-р!.. Всё в пуху, сам в поту, пальцы ломит, костёр догорает... Вот с тех самых пор и возлюбил готовку в глине...

А как ОЩИПЫВАТЬ рыбу -- наблюдал. Одна краса-девица осьмандцати с гаком годков такое двумя перстами с нарощенными ногтями производила... И так чудно носик морщила при этом!.. Мы великодушно позволили ей довершить начатое. Так что Серёгин сын по сю пору ходит неженатый...

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Меду прочим...

Задачка.

Вы -- хозяин/хозяйка в ОБЫЧНОЙ крестьянской семье. А тут -- Рождество. К вам -- нежданный, но очень желанный гость. Вы на радостях идёте в курятник и режете... Кого? Обоснуйте. М?

[Ёёё]

Состарившегося петушка, который начал отлынивать.

[Patriot Хренов]

Добро, добро...
А кто весной курей топтать будет? Или у нас широкая скамейка запасных игроков? Зимой то, когда корма нет?
К тому ж учтите, два петуха в одном курятнике -- беспрерывные петушиные бои. Какие уж там прямые исполнения обязанностей!.. И дамы, куры, в беспрерывном стрессе -- одно кудахтанье и никаких яиц... Другой курятник строить?

[Ёёё]

В том-то и неожиданность, что выбор вдруг падает на капитана команды) Он думает, что последним покинет борт курятника, но иногда случается наоборот! А куры и стонут, и плачут, и бьются яйцом о насест... О времени года, когда случается сие прискорбное событие, надо спросить у знающих куроводов.

[Patriot Хренов]

В том-то и неожиданность, что выбор вдруг падает на капитана команды)

Вдруг только кошки родятся... Ни один хозяин не тронет петуха зимой -- без яиц останется. В обоих смыслах... Ведь кроме его собственной дури ещё и жинка имеется.

Между прочим...

Практика православных постов невероятно развита — по традиционному церковному юлианскому календарю в отдельные годы число постных дней доходит до двухсот.

[Ёёё]

А что Вы прицепились к зимнему периоду времени? И к предположению, что петух - один? И что куры не могут нести яйца абсолютно без петуха? Поговорка не обязана учитывать никакие дополнительные факторы, ибо она - просто о глупой ситуации, в которую кто-то попал.

[Patriot Хренов]

И что куры не могут нести яйца абсолютно без петуха?

Ну, на птицефабриках их таки научили... Но такие яйца зовутся диетическими и стоят много дороже.

А чего я к зимнему времени прицепился? Дык я просто желаю разобраться, как часто кур может попасть во щи? Намного ли чаще, нежели в ощип?

Ведь кто нам говорит, что "ни разу ни в ощип, лишь во щи" и наоборот?
Вот, к примеру...

ДАЛЬ Владимир Иванович (1801-1872) - беллетрист и этнограф. Родился на заводе в Луганске, в семье доктора-немца. Отсюда его литературный псевдоним - Казак Луганский. В 1819 окончил морской корпус. В 1826 поступил на медицинский факультет Дерптского университета.

Как Вы полагаете, он сильно разбирался в крестьянском быту?

А песенку "Крутится, вертится ШАР голубой..." мы все знаем. Но многие ли знают, что там на самом деле ШАРФ? Ну не слышится, не слышится глухое "ф" на конце слова. А как дела с глухим "п" на конце слова? Да когда оно ещё совершенно ничем не подкрепляется... А в ударная гласная как в "вО щи", так в "в Ощип" в любом случае примыкает к предшествующему "в", нет?

[Ёёё]

Про ощип все уже было подробно изложено выше. Никакого ощипа в поговорке не было до начала 20 века, забудьте о нем.

[Patriot Хренов]

Про ощип все уже было подробно изложено выше. Никакого ощипа в поговорке не было до начала 20 века, забудьте о нем.

Фигушки!!!
Ничего подробного про "ощуп" я ещё тут не видел. За исключением своих (моих) аргументов. А их пока никто не опроверг. Тем более, что я ещё и не все свои доводы привёл.

И вот ещё один довод.
Зима. Рождественский мясоед. Ни один крестьянин до этого времени петушка-подростка или наоборот импотента держать не будет: кормить нечем! Значит, резать будет курицу. А какую несушку или наседку, м? Вот этого добра у него имеется. Осталось только ЗДРАВО выбрать, расчетливо. Вот поищите-ка по словарям, да и аргументируйте -- какую?

[Ёёё]

Покажите ваши исторические источники с ощипом, почитаем.

[Patriot Хренов]

Зачем исторические?!..
Я уже ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ приводил.
Или Вы полагает, что с тех давних времен ситуация с тем, что ГУСЬ -- единственная птица, которую можно ощипывать живьём, изменилась?

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

В стаде не все гуси линяют одновременно. При ощипывании обращают внимание на гусей, у которых линька началась раньше и имеется много новых, не вполне сформированных перьев, выщипывать которые нельзя... Молодые перья щипать нельзя, поскольку пуховая часть опахала не развита и все перо не обладает необходимой эластичностью.

Подготовка и проведение сбора пера и пуха зависят от количества имеющейся в хозяйстве птицы, подлежащей ощипыванию. За день перед ощипыванием гусям дают возможность хорошо выкупаться (лучше в водоеме) и очистить перья от грязи и пыли. Утром следующего дня оставляют столько птиц, сколько будет ощипано в первой половине дня. Ощипанных гусей оставляют во дворе (в загоне) до следующего дня или выпускают на пастбище, если оно расположено недалеко от дома. Ощипанную птицу не следует смешивать с неощипанной, так как частая перегонка, сортировка и другие передвижения неблагоприятно влияют на гусей. После ощипывания всех гусей их снова объединяют в одно стадо.

За одно ощипывание с гуся получают до 120-150 г пуха и пера. В южных регионах гусей можно ощипывать дважды. Второй раз ощипывают, как только у них полностью отрастет оперение (примерно в конце сентября – начале октября).

Ощипывание пера осуществляют следующим образом: щипальщик, сидящий на табурете или стуле, кладет себе на колени гуся спиной вниз и ногами от себя, которые или завязывает, или левой рукой придерживает, а правой начинает снимать мелкое перо с нижней части шеи.

Значение слова «Щипальщик» по Ефремовой:
«Щипальщик» - Тот, кто занимается щипанием, расщипыванием.

[Идальго]

ВАМ все прилично...

Канонизирован?

даже заводить в разделе ФОНЕТИКА темы, к фонетике не относящиеся

Это от Вашей невнимательности и - казённого понимания заголовка: речь идёт как раз о произношении (Яга - Ёжка, хоть ближе - Яшка; не припомню ёжиков в служках бабы Яги).

веселюсь

Кауза каузарум понятна.

За подробности о святом Клаусе и деде Морозе благодарен. Но - опять же - я говорил о другом. Впрочем, Вам ведь не важно, что и как, — веселитесь на здоровье.

[Patriot Хренов]

Канонизирован?

В чалме -- вай мэ!!

речь идёт как раз о произношении (Яга - Ёжка, хоть ближе - Яшка; не припомню ёжиков в служках бабы Яги).

Этимологи сближают праславянское яга (*ęga) с обозначением змей, гадов, что указывает на хтонические истоки образа [Петрухин В. Я. Яга // Славянские древности: Этнолингвистический словарь / Под ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М.: Международные отношения, 2012.].

ЕЖ
Общеслав. Этимология точно не установлена. Одни ученые объясняют как родственное латышск. ezis «еж», нем. Igel — тж., греч. echinos — тж., echis «змея», др.-инд. áhi — тж., арм. iž «гадюка» и толкуют как табуистическое название ежа как «пожирателя змей».

К тому же вспомните ещё, что Яга всегда горбата... как и ёж.

[rusak]

К тому же вспомните ещё, что Яга всегда горбата... как и ёж.

Да и метла ёжеподобна

[Идальго]

Patriot Хренов, какую большую работу Вам пришлось совершить! И ради чего же?

Позвольте напомнить, что совремённые (а в особенности, 21-го веку) словари-словарики тужатся обосновать всякую чушь, почерпнутую во "всемирной помой... паутине".

Позвольте напомнить и главное преступление нашей науки: она не поправляет Россию, а "кодифицирует" всё из масс. В 21-м веке - особенно откровенно.

[Дарья Александровна]

Канонизирован?

очалмлен

Это от Вашей невнимательности и - казённого понимания заголовка: речь идёт как раз о произношении (Яга - Ёжка, хоть ближе - Яшка; не припомню ёжиков в служках бабы Яги).

Ежик - это уже этимология, а не фонетика

. Но - опять же - я говорил о другом.

Вы все время говорите о другом.. о чем-то специфически своем

Впрочем, Вам ведь не важно, что и как, — веселитесь на здоровье.

Вы правы. В ВАШИХ случаях ни разу не встречалась с ситуацией, которая не была бы смехоподобна

[Идальго]

смехоподобна

Неологизм! Поздравляю!

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Ежик - это уже этимология, а не фонетика

Речь была о бабке Ёжке. (Кажется, все возможности форума выделить, обратить внимание и "не повысить тон" использовал.)
И где тут этимология, если известна баба Яга, а бабка Ёжка - изобретение в интернете - масло на хлебе: Вашем и Ваших коллег?

[rusak]

Бабка Ёжка давным давно у Шукшина появилсь. В каком-то рассказе. Но наверняка до него придумали.