ГорлицаГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Горлица

Сообщение ALNY »

Дарья Александровна:Много чести, АЛНИ :D
Так вот и я так думаю. А вдруг именно Гудвин01 как раз и заслуживает такой чести? Тем более, я сейчас встречаю китайский Новый год - самое время воспользоваться моей расслабленностью. :roll:
Он что-то там хотел мне возразить - ну и пусть возразит, не одергивайте его...

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Ээээ...
Дарья Александровна:на посты данного персонажа лучше вообще не отвечать, более того - их лучше даже и не читать
... получается, что Вы сами-то читаете... а другим советуете не читать... нескладушка какая-то... :roll:
(точно - ревнует!)
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Горлица

Сообщение Марго »

Рязанцев:Нет, просто выдалась свободная минутка...
Рязанцев, я не Вас имела в виду (тем более что я Вашего еще и не видела, когда свое писала). Говорила исключительно о диалоге Дарьи Александровны и Гудвина, спрашивающего у нее, как себя вести, и соглашающегося на "работу в паре". ;)


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
ALNY:Почему - никто?? А я... а про меня...
А Вы, ALNY, вообще пока постойте в сторонке: Вы же только намедни усомнились в моей принадлежности к цивилизованному обществу ("Я вообще-то считал Вас более цивилизованным человеком". -- А.) :o
Так что пока я на Вас дуюсь (здравствуйте, Бакенщик! :)). Вот когда отдуюсь -- тогда и поговорим. :wink:



Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Дарья Александровна:Спрашиваю: уважаемая Марго, я хочу подружить с Гудвином. Можно?
Разрешаю!

Печать: Уплочено.

:)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Горлица

Сообщение Дарья Александровна »

ALNY:лучается, что Вы сами-то читаете... а другим советуете не читать... нескладушка какая-то
у меня уже иммунитет выработался
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Горлица

Сообщение ALNY »

(смирно стоит в сторонке, ковыряет песочек носком ботинка, ждёт пока Марго отдуицца :oops: и упорно молчит о том, что она зря разрешила Дарье Александровне дружить с Гудвин01 - лучше подождать хотя бы третью, усовершенствованную, версию) :roll:
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Горлица

Сообщение Андрей Львович »

Вот ещё версия.
Есть такое название приманки для хищной рыбы - жерлица, в качестве неё используется маленькая живая рыбка, предназначенная для пожирания хищной рыбой. Связано со словом "жрать".

Так вот, по фйорме "горлица" может быть общего корня происхождения с "жерлицей", только есть такие нюансы. "Жерлица" - предназначена для пожирания, имеет то же значение, что "жертва".
А "горлица" может иметь смысл, с одной стороны, тот же, что "жорлица", то есть прожорливая птица и в этом смысле является однокоренным с горлом-жерлом, через посредство которого живое существо "жрёт". (Ну очень прожорливая девица - гёрл!)
"Жерло" является вариантом "горла" с сохранением того же значения, а "жерлица" с горлицей" также разные варианты формально одного слова, но приобретшие отличающиеся значения.
С другой стороны, есть смысл "горлицы" как "жерлицы"-"жертвы", ибо горлица издревле была птицей, предназначенной для жертвоприношений.

То есть "горлица" не происходит от "горла", но они оба происходят от общего корня глагола жрать - который применялся и в значении "кушать", и в значении "приносить в жертву".
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Горлица

Сообщение Дарья Александровна »

ну если исходить из такой логики, что и само горло - от слова ЖРАТЬ
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Горлица

Сообщение Андрей Львович »

Пока что я останавливаюсь больше на том, что основная семантика "горлицы" та же, что и у "жерлицы" - "жертва".
И возможны были два пути возникновения данной семантики.
Первый - идущий от изначальной общечеловеческой традиции жертвоприношений, которая традиционно сохранялась у ветхозаветных иудеев, но в каких-то элементах и у других народов.
Второй - при первоначальном распространении христианства преимущественно иудеями в первые века от Р.Х. ознакомление славян с ветхозаветными традициями иудеев.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Но при этом другие варианты семантик я не отрицаю, а считаю, что они дополняют значение слова.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Дарья Александровна:ну если исходить из такой логики, что и само горло - от слова ЖРАТЬ
Ну да, горло-жорло.

А я ещё полагаю, что в "горле" совместились смыслы двух слов - жрать и орать: горло - это жорло-орло.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Горлица

Сообщение ИМЯ »

Андрей Львович:семантика "горлицы" та же, что и у "жерлицы" - "жертва".
Вы путаете ловлю на живца с ловлей на жерлицу. Жерлица рассчитана на крупную рыбу, жадно хватающую приманку - блесну с парой крюков или с английской булавкой, раскрывающейся в горле рыбы.
А жертва-жратва другое.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Горлица

Сообщение Гудвин01 »

Дарья Александровна, спасибо за теплые слова! :roll: Взаимно :Rose:
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Горлица

Сообщение Рязанцев »

Несколько иного мнения К. Бальмонт. И жрецы горлицу не ели потому, что сокол (символ Гора) отпускал ее. Смех же ее сравнивают с печалью (как в песне о более раннем символе-малоазийском жертвенном козленочке).

" В очерке «Египетская горлица» он писал: «Не странно ли прозвучат мои слова, если я скажу, что напевности, подобные тем, которые составляют принадлежность Радений Белых Голубей и которые я попытался ввести в область литературного стиха в книге “Зелёный вертоград”, раздавались на берегах Нила многие тысячи лет тому назад? Между тем это так. И доказательства – налицо, в виде необманных папирусов…» [16, с. 278]." (http://balmontoved.ru/almanah-solnechna ... gipet.html )

"Также весьма любопытно [рассказывает Херемон] и о птицах, почему [жрецы] не ели горлицу: ибо, рассказывали они, сокол, часто схватывая ее, отпускает, даруя спасение как плату за соитие. И чтобы случайно не съесть эту [оскверненную птицу], жрецы отвергали весь род этих [пернатых]." (http://drevniiegypt.com.ua/literature/a ... %BE%D0%B2/ )

"Как грустны горлицы призывы,
В тиши, на утренней заре,
Печальный стон и переливы
Плач по тускнеющей звезде.
Зовёт, тоскует, звуки тают
В рассветной гулкой тишине.
О всём былом звучат и знают
Боль от разлук в прошедшем сне." (http://www.liveinternet.ru/users/feel-me2/post74969002/ )
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Горлица

Сообщение Дарья Александровна »

голубь, горлица, собака... какая-то фауна
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Горлица

Сообщение Рязанцев »

За неимением горлиц северная невеста, покидающая дом, представлялась "диковинной курочкой", а душа умершего представлялась покидающей (двор) птицей. Курица, естественно, взлететь на крышу не могла да и петь не умела. Эти способности были у голубей и горлиц. У египтян тоже душа представлялась маленькой птицей с человеческим лицом, покидающей тело. Это представление не было исключительным, так как в древности у некоторых народов Месопотамии душа представлялась в виде маленького бычка с крыльями. Горлица южных славян была еще предвестником Солнца (Гора-Хорса ).

"Н.А.Криничная пишет: «Курицы, получившие семантически значимое декоративное оформление, осмысляются в похоронных причитаниях и верованиях как одно из мест, где в последний раз показывается воплотившийся в птицу умерший, точнее его душа, перед тем как покинуть навсегда этот мир»[029]
В мифологической картине мира вепсов, как отмечает И.Ю.Винокурова, «космологические представления о небесной символике птиц наиболее ярко отразились в народной архитектуре: орнитоморфные образы, как правило, располагаются в верхней части жилища – это, прежде всего, скульптура птицы на конце конька крыши, как бы венчающее все здание, а также изображения стилизованной птицы с маленькой головкой и мощной грудью на концах куриц – особых крюков, поддерживающих крышу».[030] Те же положения можно найти и у А.П.Косменко.[031] Важно отметить, что А.П.Косменко пишет о «курицах» в связи с почитанием вепсами духов предков.
В свадебных причитаниях, которые имеют много параллелей с похоронными, мы также находим мотив «куриц под крышей». Из плача невесты: «Может, я причудилась бы тебе диковинной курочкой, кукующей на конце куриц».[032] Родня невесты после посещения дома жениха хвалит прием, который им оказывали: «под золотыми курицами крыши нас встречали и так хорошо нас угощали, была веселая водица – вино, был папиросный дым для курения».[033] По пути из бани невеста причитывает: «и уж на курицах золотого милостивого / золотые кукушечки не кукуют».[034] В прошлом расставание невесты с родительским домом уравнивалось со смертью. Сюжет покидания родного дома невестой, уходившей в «чужой», мужний мир («иной мир»), отразился, в метафорическом именовании невесты курочкой." (http://rusarch.ru/ershov1.htm )

"Птицей, вестницей Солнца считалась Горлица (Ясочка, Ясунь), “дающая силу двужилую”. Горлица-Ясунь также символизировала "восточный обряд"" (http://rudocs.exdat.com/docs/index-179484.html?page=23 )
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Горлица

Сообщение Андрей Львович »

ИМЯ:Вы путаете ловлю на живца с ловлей на жерлицу. Жерлица рассчитана на крупную рыбу, жадно хватающую приманку - блесну с парой крюков или с английской булавкой, раскрывающейся в горле рыбы.
А жертва-жратва другое.
Посмотрел по инету. Как раз в жерлице используется наживка - живец. То есть ловля на жерлицу сочетает с собой ловлю на живца.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Горлица

Сообщение Андрей Львович »

То есть смысл "жерлицы" как рыболовной снасти - "принесение в жертву маленькой рыбки, чтобы поймать большую".
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Горлица

Сообщение Гудвин01 »

Андрей Львович:То есть смысл "жерлицы" как рыболовной снасти - "принесение в жертву маленькой рыбки, чтобы поймать большую".
Тогда бы была какая-нибудь "жертница". Все проще: чередование корней ГОРЛ/ЖЕРЛ, появившееся из-за первой палатализации заднеязычных. ГОРЛО и ЖЕРЛО - одно и то же (различия лишь стилистические):
"...Когда наставить пушек жерла" (А.А.Блок)
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Горлица

Сообщение Gapon »

Зря вы это написали, сударь! Теперь в отдельно взятом Балабанове начнут кампанию по переименованию бедного птаха...

На ветке - жертвица. На мушке.
За ней следил кошачий глаз...
А во Кремле внутри Царь-пушки
спал нагло - ушки на макушке -
бомж - хулиган и негодяй.
Ответить Пред. темаСлед. тема