Белоруссия или Беларусь? ⇐ Топонимы

[ИИИ]

Не знаю. Но корейское т{х}эквондо мы легко переиначили в таэквондо и в ус не дуем. Что же так за родную Ы переживать? Мне, например, легко ее произносить и в конце слова, и в начале и даже(!) после букв Г, К и Х.

[irida]

Ольга Ермолова, да никто против Ы и не выступает. Просто после Г К Х оно в русских словах не употребляется. Редко употреблялось и в заимствованиях, а вот сейчас чаще. Мое личное отношение к этому прохладное, причину понимаю, хотя и не принимаю. Особенно, когда слово давно знакомо, и вдруг меняется правописание.

Тут мелькнула тема В и НА со словом Украина. Вопрос к украинцам: если так важно употреблять предлог В, а не НА, почему же вы говорите "Я С Украины."?


С Рождеством всех, кто празднует по новому стилю!!!

[vadim_i_z]

Тут мелькнула тема В и НА со словом Украина. Вопрос к украинцам: если так важно употреблять предлог В, а не НА, почему же вы говорите "Я С Украины."?

Так не все же говорят ( на вариант "я с Украины" ссылок на 20% меньше).

[irida]

Разве я утверждала, что все поголовно?

[chuPC]

Спасибо, с Рождеством Христовым и с "солнцем на лето"!

Таки понятно, что когда имеется в виду государство Украина, надо говорить "в Украину". А когда имеется в виду регион или сторона, то в праве говорить "на Украину".

[самый главный енот]

Таки понятно, что когда имеется в виду государство Украина, надо говорить "в Украину".

Надо, если разговор происходит на украинском языке, если на русском — напротив, не надо

[Чеширский Бегемот]

Я бы обсуждение Беларуси начал не с того, что кому нравится и насколько тут важна славянская кровь, а задумался бы над вопросом, а что, собственно, представляет собой эта "Беларусь" при морфемном разборе.
Если подходить политически неангажировано, то любой носитель русского скажет, что здесь два корня и соединительная гласная между ними. Так вот, соединительных гласных А в русском языке не бывает (опускаю некоторые весьма спорные случаи, бесконечно далекие от нашего примера). Значит, по-русски надо писать Белорусь. И этот вариант я бы принял, более того, неоднократно выносил на обсуждение в разных форумах. Но был закидан разного рода овощами и фруктами.
Однако косвенное признание своей правоты (по краней мере в части логики) я получил несколько лет назад, когда филологами от политики "Беларусь" была объявлена неделимым заимствованием, неразложимым на два корневых морфа. Тамким образом они, конечно, справились с проблемой соединительной гласной, но вырыли себе ещё большую яму в виде неизбежности возникновения при таком подходе производных наподобие "беларусский" и "беларусы". И обильный урожай этих уродцев мы уже пожинаем...

[Марго]

Логичность Ваших рассуждений, ЧБ, не вызывает сомнений -- по всем позициям. Но лично я, конечно, буду писать так, как это будет предусмотрено нормативными документами.

Кстати, несмотря на то что даже на этом форуме среди активных участников есть два представителя этого государства я, честно говоря, так и не поняла, как конкретно они сами его называют. Республика Беларусь -- и никак не иначе? Так, Саид и vadim_i_z?

[vadim_i_z]

В документах - так, официально. В разговоре - Беларусь. Иногда по старой памяти и "Белоруссия" получится, но это уже нечасто.

[самый главный енот]

À propos, знает ли кто-нибудь, какими законами и др. нормативными актами регулируются вопросы, связанные с названиями географических объектов за пределами РФ (наименование, переименование etc). По поводу внутренних топонимов есть соответствующий закон, а по зарубежным, сколько не искал — не нашёл

[vadim_i_z]

самый главный енот, наверное, законами соответствующих стран?
Еще есть Государственный каталог географических названий.

[самый главный енот]

самый главный енот, наверное, законами соответствующих стран?

А законы каких стран действуют на территории РФ?

Еще есть Государственный каталог географических названий.

Весьма странная ссылка. По ней у меня загрузился почему-то не каталог, а аннотация к нему. В любом случае, каталог не устанавливает принципы номинации, он только фиксирует названия.

[Чеширский Бегемот]

Логичность Ваших рассуждений, ЧБ, не вызывает сомнений -- по всем позициям. Но лично я, конечно, буду писать так, как это будет предусмотрено нормативными документами.

Так и я буду писать так же. А куда деваться-то? Dura lex sed lex (Читай: дурацкий закон - тоже закон).
Другое дело, что можно и нужно разбираться в сути такого закона и в причинах его породживших. Тогда, глядишь, его и пересмотрят.

[vadim_i_z]

А законы каких стран действуют на территории РФ?

Вопрос был:

какими законами и др. нормативными актами регулируются вопросы, связанные с названиями географических объектов за пределами РФ?

Любой каталог только фиксирует, но не устанавливает.
А закон РФ... например, выше была ссылка на документ Министерства юстиции.

[Марго]

Другое дело, что можно и нужно разбираться в сути такого закона и в причинах его породивших. Тогда, глядишь, его и пересмотрят.

Думаю, что даже если мы с Вами в этом разберемся, то вряд ли пересмотрят... Да и как нам-то разобраться?

[самый главный енот]

самый главный енот, наверное, законами соответствующих стран?

А законы каких стран действуют на территории РФ?

Вопрос был

Я так и не понял насчёт законов. Я спрашивал, в надежде, что кто-нибудь знает что-то точно

А закон РФ... например, выше была ссылка на документ Министерства юстиции.

Не нашёл. На какой это странице?

[Саид]

Марго спрашивала:

...Республика Беларусь -- и никак не иначе?

(Лучше поздно... ;))


Что-то мне не приходится сочинять такие документы, где мне нужно развёрнуто указывать свою страну. Что могу вспомнить — не так давно приходилось ставить птичку в некоторой анкете напротив уже напечатанного "гражданин Республики Беларусь".

А так — пишу РБ: и заметно экономнее, и меньше поводов для споров о том, что на моём уровне не решается ;).

[Марго]

Интересно, что Словарь сокращений на РБ помимо Республика Беларусь дает еще и Республика Бурятия, Республика Башкортостан и Республика Болгария. Так что, где проживает Саид, определить не так просто.

[vadim_i_z]

Что-то мне не приходится сочинять такие документы, где мне нужно развёрнуто указывать свою страну. Что могу вспомнить — не так давно приходилось ставить птичку в некоторой анкете напротив уже напечатанного "гражданин Республики Беларусь".

Заполнял такую анкету на прошлой неделе. Впрочем, можно писать и просто "Беларусь".

А так — пишу РБ: и заметно экономнее, и меньше поводов для споров о том, что на моём уровне не решается .

А я это "РБ" вычеркиваю из всех документов, содержание которых зависит от меня. Совершенно ненужная аббревиатура.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

ссылка на документ Министерства юстиции.

http://lenta.ru/news/2009/11/26/belarus/

[самый главный енот]

Ну, так то белорусский документ, и он утверждает, что в РФ нет официальных рекомендаций

[vadim_i_z]

Ну, так то белорусский документ, и он утверждает, что в РФ нет официальных рекомендаций

Не понял; Коновалов ведь российский министр, а не белорусский. Вполне официальный министр.

[самый главный енот]

Да, я перепутал, кто что заявлял. Но, в любом случае, это не имеет отношения к моему вопросу. Я интересовался документом, регулирующим принципы номинации, а не отдельными указами/постановлениями по поводу того или иного топонима

[vadim_i_z]

Такого, боюсь, нет. Только по факту. Редкие исключения (Кот д'Ивуар) - редки.

[2anna]

Убедиться в правильности написания названия того или иного государства можно в самом точном из всех справочников, своеобразном документе "последней инстанции" — Общероссийском классификаторе стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст). Этот документ гармонизирован с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), а также с Межгосударственным классификатором стран мира МК (ИСО 3166) 004-97 и каталогом ООН.
ОКСМ предназначен для "идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т. д." и предусматривает три блока информации — цифровую идентификацию страны, ее название (полное и сокращенное) и двузначный буквенный код. Есть тут и Норвегия с Данией, и Финляндия с Германией. А вот никакой Белоруссии в ОКСМ вы не найдете. Такого государства нет! Зато под 112 номером с индексом BY в списке стран идет Республика Беларусь (полное название) или Беларусь (сокращенная форма).
а вообще...я никогда не обижусь,но потравлю человека который в разговоре скажет Белоруссия. Но когда в официальных сми так делают-тут я злюся!!!!!!!!
когда показывали как к посольству РБ в Москве народ несет цветы и надпись "мы с тобой Белоруссия" на листочке рядом с свечкой- ты понимаеш что люди помнят как мы были едины и нет даже мысли обидеться.Но когда нтв и многие другие каналы("независимые") пишут и говорят о трагедии в белоруссии-тут раздрожает как минимум!!!!!!!!!!!!!это же игры правительства!!!!и мне кажется многие протестуют не против русских ,которые нас называют Белоруссия,а против политики привязания нас к себе как составную часть!!!!и союзное у нас не строиться лишь по тому что еще одной губерней мы уже не согласны быть!!!!это политика,но не отношение двух народов!!!!!я вот например обожаю славян, они мне кажуться такими родными и близкими,но такими отличными от меня...
удачи вам

[Янна]

Скажите, уважаемый (ая) 2anna, это по причине злости Вы пишете с таким количеством ошибок?