Пункт приёма лишних запятых

Сообщение **Yelquin** » 29 мар 2013, 16:08

Добавлено спустя 45 минут:

chuPC:То есть, терминов он определенно придумал множество... Вон, в законах такое пишут...

А разве не должно здесь быть запятых? В приведённом примере они на месте.

Вводное слово или оборот характеризуются тем, что не относятся ни к одному из основных членов предложения. Если не поставить запятую, то мы вынуждены будем признать, что указательное местоимение играет здесь роль одного из основных членов предложения. Вероятнее всего, подлежащего. Но если «то» — подлежащее, то идущее следом за ним «есть» — сказуемое. Ага... Поехали дальше! Что?! Почему дополнение, вдруг, в родительном падеже — «терминов»?! И что тут делает ещё одно местоимение в именительном, сказуемое за ним и нормальное дополнение в винительном падаже? Так бывает, чтобы в одном просто предложении было два подлежащих, два сказуемых и два дополнения, одно из которых в неправильном падеже? Или это сложносочинённое предложение?.. Тогда должна стоять пауза после «терминов»... Но почему же падеж-то тут родительный!.. Короче, без запятой после «то есть» придётся решать задачку, у которой нет решения. А согласитесь с тем, что это вводный оборот, и сразу всё встаёт на свои места.

Сообщение **OlgaNick** » 29 мар 2013, 16:13

А почему-то не признали эти "то есть" и "вон" вводными словами.

Сообщение **Yelquin** » 29 мар 2013, 16:18

OlgaNick:А почему-то не признали эти "то есть" и "вон" вводными словами.

Может быть, плохо искали?

Сообщение **OlgaNick** » 29 мар 2013, 16:22

Не знаю) Я на "Грамоте. ру" искала. Там у них список вводных слов висит.

Сообщение **Yelquin** » 29 мар 2013, 16:44

Вспомнил! На грамма.ру читал объяснение... Написано, что есть, конечно, устоявшиеся в этом качестве слова и обороты, но вводными могут быть любые слова и даже целые предложения.

Вот, что там пишется об интонации:

gramma.ru:Вводным конструкциям присуща интонация вводности (интонация включения или выключения), выражающаяся в понижении голоса и более быстром их произнесении по сравнению с остальной частью предложения и в своеобразной безударности.

То есть, даже собственная интонация может подсказать Вам, что Вы имеете дело с вводным словом, оборотом или предложением.

Сообщение **OlgaNick** » 30 мар 2013, 05:42

А я нашла кое-что интересное про пунктуацию вообще и запятые в частности.

О субъективности и вариативности русской пунктуации:

Русская пунктуация, согласно замечанию одного из самых тонких ее исследователей Н.С. Валгиной, "имеет четкое назначение - передать читающему смысл написанного таким, каким он воспроизводится пишущим". Вот почему она уже по самому определению своему субъективна, а потому - и в этом ее принципиальное отличие от орфографии - в большинстве случаев с необходимостью вариативна. И помнить об этом, изучая систему пунктуационных правил, совершенно необходимо: ведь, по словам А.П. Чехова, "в художественном произведении знаки зачастую играют роль нот, и выучиться им по учебнику нельзя; нужны чутье и опыт".

И о пользе запятых:

В рассказе А. Каневского "О пользе знаков препинания" говорится о том, как "человек потерял запятую, стал бояться сложных предложений. Искал фразу попроще. За несложными фразами пришли несложные мысли.
Потом он потерял знак восклицательный и начал говорить тихо, с одной интонацией. Его уже ничто не радовало и не возмущало, он ко всему относился без эмоций.
Затем он потерял знак вопросительный и перестал задавать всякие вопросы. Никакие события не вызывали его любопытства, где бы они ни происходили - в космосе, на Земле или даже в собственной квартире.
Еще через пару лет он потерял двоеточие и перестал объяснять людям свои поступки.
К концу жизни у него остались только кавычки. Он не высказывал ни одной собственной идеи, он все время кого-нибудь цитировал - так он совсем разучился мыслить и дошел до точки.
Берегите знаки препинания!"

Отсюда: http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.31

Личное :)

Сообщение **chuPC** » 30 мар 2013, 07:38

OlgaNick, спасибо! Солидарен с Вашим сообщением на 99,9%! Цитаты - зло! При цитировании человек перекладывает всю ответственность с себя на автора цитаты, причем автор может быть давно в мире ином, и не в состоянии ответить на ему приписываемые смыслы. И по пунктуации - верное замечание понимающего человека, который допускает вариативность, а не посылает сразу "к Розенталю", или давит цитированием неких правил.
Хотел просто "благодарность" нажать, но потом подумал - а кому они нужны? У всех их и так с избытком. Лучше уж словами))).

Сообщение **OlgaNick** » 30 мар 2013, 07:51

И Вам спасибо за добрые слова!

OlgaNick:Русская пунктуация... по самому определению своему субъективна, а потому в большинстве случаев с необходимостью вариативна.

Вариативность и не отвергается - авторская пунктуация. Но это не означает, что возможен произвол и бессмысленная постановка запятых чуть ли не после каждого слова.

Добавлено спустя 8 минут:

chuPC:Цитаты - зло!

Это явный перебор. Никто не запрещает использовать свои выражения. Но не надо считать себя умнее всех: с большой степенью вероятности высказываемые Вами мысли другими людьми сформулированы более чётко. И если мы не будем использовать прошлые достижения, мы в конце концов придём к дикости.

Сообщение **chuPC** » 30 мар 2013, 09:09

Анатоль:если мы не будем использовать прошлые достижения, мы в конце концов придём к дикости.

Используйте, кто запрещает? Но начните словами: "Я полностью согласен с мнением ... , который говорил: "...", потому как сам я сформулировать своё мнение и понять, что я думаю по этому вопросу, не в состоянии."

Сообщение **vadim_i_z** » 30 мар 2013, 09:36

chuPC:Солидарен с Вашим сообщением на 99,9%! Цитаты - зло!

При том, что сообщение это состоит как раз из цитат

Сообщение **chuPC** » 30 мар 2013, 09:53

vadim_i_z:При том, что сообщение это состоит как раз из цитат

vadim_i_z - Ex Machina))).

Сообщение **OlgaNick** » 30 мар 2013, 12:50

vadim_i_z:При том, что сообщение это состоит как раз из цитат

Да, я тоже обратила на это внимание))) Чупс очень, очень добрый человек, как любит говорить Князь Мышкин.

Пункт приёма лишних запятых закрыт на переучёт.

Прошу модератора убрать офтоп из темы.

Сообщение **Penguin** » 30 мар 2013, 22:18

При следующей попытке выяснения отношений тема будет закрыта.

Сообщение **OlgaNick** » 30 мар 2013, 23:23

Спасибо большое!

Добавлено спустя 55 минут 16 секунд:

Yelquin:Извините, я тут нигде информации никакой не нашёл... Хочу узнать, а какой у Вас тут расчёт за сданные запятые? Денюжкой? Или, может, контрамарками в филармонию?..

- ой, не заметила вчера вопрос

А расчет простой! Обмен лишних (или недостающих запятых) на пункт параграфа "Правил пунктуации"))) По крайней мере, идея была именно такая.

Сообщение **alex-ter** » 31 мар 2013, 00:19

OlgaNick:
Цитата:
Русская пунктуация, согласно замечанию одного из самых тонких ее исследователей Н.С. Валгиной, "имеет четкое назначение - передать читающему смысл написанного таким, каким он воспроизводится пишущим". Вот почему она уже по самому определению своему субъективна, а потому - и в этом ее принципиальное отличие от орфографии - в большинстве случаев с необходимостью вариативна. И помнить об этом, изучая систему пунктуационных правил, совершенно необходимо: ведь, по словам А.П. Чехова, "в художественном произведении знаки зачастую играют роль нот, и выучиться им по учебнику нельзя; нужны чутье и опыт".

Я бы тут добавил одно слово: передать читающему смысл написанного таким, каким он воспроизводится ГРАМОТНЫМ пишущим.
Впрочем, не сомневаюсь, что Валгина это считала само собой разумеющимся.
Так что все равно к Розенталю, граждане...

Сообщение **kia** » 31 мар 2013, 00:27

Книга Валгиной Н.С. и Светлышевой В.Н. "Орфография и пунктуация" мне тоже очень нравится.

Сообщение **OlgaNick** » 31 мар 2013, 07:39

alex-ter:Так что все равно к Розенталю, граждане...

Ну так для того мы здесь и собрались!

Сообщение **OlgaNick** » 04 апр 2013, 13:38

"Человеку свойственно ошибаться, а глупцу, настаивать на своей ошибке." (Цицерон)

Урожай с форума математиков. На идею посетить этот совершенно далекий от меня форум натолкнули vadim_i_z и Yelkin. Удачно))

Запятую перед настаивать поставили из-за паузы, которая слышится в этом предложении. А пауза слышится из-за пропущенного во второй части слова свойственно. Запятой там точно не надо, а вот нужно ли тире, я не знаю. Я бы поставила.

Человеку свойственно ошибаться, а глупцу — настаивать на своей ошибке.

Что по этому поводу думает Розенталь, я пока не знаю. Наверное, он со мной согласится.

Ну а я соглашусь с Цицероном и не стану настаивать на том, что была права, заведя эту тему.

А здесь запятая явно лишняя!

Дарвин с НГ.jpg

Пункт приёма лишних запятых - Страница 3

Пункт приёма лишних запятых ⇐ Помощь знатоков