"Патриот своей Родины" это тавтологияСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Penguin »

Космополит и интернационалист - это как шпион и разведчик...
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Penguin, примерно так :-)
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Анатоль »

vadim_i_z:...замене его идеологиями интернационализма и космополитизма.
Всё правильно, это разные идеологии :-)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Марго »

Анатоль, типа интернационализм -- это наша идеология, а космополитизм -- не наша? :D
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Анатоль »

Марго:космополитизм — не наша
Марго, Вы зрите в корень :-))
     Действительно, мы любим свою мать, но понимаем чувства других, любящих своих матерей. Космополиту же всё это по фигу!
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Бакенщик »

Князь Мышкин:Иван, не помнящий родства.
Таковой Иван ближе, мне кажется, к айтматовскому манкурту - человеку, насильно лишённому родовой памяти. Манкурт злой, а космополит - добрый.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Ирина12 »

Манкурт по Айтматову скорее тупой, безразличный.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Бакенщик »

По народной легенде, манкуртом называли человека, которого враждебное племя еще ребенком похищало у родителей и особым, жестоким образом лишало памяти. Так человек превращался в раба, послушного исполнителя чужой воли. В одном из эпизодов романа описывается, как один из таких беспамятных манкуртов убивает свою мать, не сознавая, что он делает.
Иносказательно: о тех, кто не знает и не ценит культуры, истории, традиций, нравственных традиций своего народа, и поэтому легко становится объектом чужой воли (неодобр., презрит.).
Аналог: Иваны, родства не помнящие.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Бессознательно жестокий?
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Ирина12 »

Он не злой - он равнодушный. Злоба предполагает эмоцию.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Ирина12:Он не злой - он равнодушный...
Вот таков и есть не патриот.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Бакенщик »

vadim_i_z:был популярен термин "враг народа".
Хороший вариант, только с сильным ироническим подтекстом, так что в качестве полноценного антонима едва ли сгодится.
Ирина12:Он не злой - он равнодушный
"Прикончил я маманю свою, - добродушно улыбнулся манкурт, - не по злобе, конечно, а так, больше из равнодушия".
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Ирина12 »

Бакенщик:"Прикончил я маманю свою, - добродушно улыбнулся манкурт, - не по злобе, конечно, а так, больше из равнодушия".
Именно так. Асфальтовый каток, который вас, к примеру, раздавил :shock: , вы же не назовете злым.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
"Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного Я, манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение".
(Ч. Айтматов)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Бакенщик »

Ирина12:Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение".
Ох, что-то я совсем запутался! Манкурт ведет себя вполне патриотично по отношению к своему хозяину. Какой же он тогда антоним?
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Сивер »

Упомянутый антоним должен (соотносясь с Родиной, в случае патриота), с одной стороны, предполагать некую связь с Родиной, а, с другой стороны, - отрицать её, в противоположность "патриоту".
Если "патриот" - это, этимологически, сын (своей Родины), то его антоним - "пасынок", "изгой"!...
Слово "изгой" предполагает как отсутствие-разрушение родственной связи, так и отсутствие-разрушение духовной связи.
Для изгоя больше не существует Родины (бывшей), он может испытывать к ней лишь ненависть, в отличие от патриота (достойного кровного и духовного сына).
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Сивер:...Для изгоя больше не существует Родины (бывшей), он может испытывать к ней лишь ненависть, в отличие от патриота (достойного кровного и духовного сына).
Стало быть, приходим к понятию: Изменник (предатель) Родины?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Ф.М. Достоевский

Но ежели русский скажет вам, что он не любит свою Родину, — не верьте ему: он не русский.

"Дневник писателя"
1873-1881
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Сивер:Для изгоя больше не существует Родины
Интересный вариант, но далеко не про всякого изгнанника можно так сказать.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Марго »

Но ежели русский скажет вам, что он не любит свою Родину, — не верьте ему: он не русский.
Зачем столько пафоса? Не ожидала, даже от Достоевского. :(
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Зачем столько пафоса? Не ожидала, даже от Достоевского.
Как жаль, что он уже не может узнать Вашего мнения, Марго!
Наверное умер бы снова от огорчения. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Как жаль, что он уже не может узнать Вашего мнения, Марго!
Наверное умер бы снова от огорчения
Жаль, что второй раз не умрет? :shock: И это говорит страстный поклонник! :o Бедный Достоевский!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Жаль, что второй раз не умрет? И это говорит страстный поклонник! Бедный Достоевский!
Да я уж вчера понял, что ляп сделал. Исправлять не стал. Пусть будет оговорка по Фрейду.
Такие уж мазохисты мы с Достоевским. Изображение Сейчас смеюсь от души.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение H_N »

Бакенщик:Ищу толковый антоним "Патриота".
Отщепенец — отступник, человек, отколовшийся от какого-нибудь коллектива или отторгнутый им.
Синонимы: изгой, изменник, калухан, отверженец, отверженный, отметник, отступник, отчужденец, пария, предатель, ренегат, штребень

http://dic.academic.ru/dic.nsf/wordhist ... 0%95%D0%A6
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Многозначное слово в разных значениях может иметь различные А.: «свежий» (хлеб) — «чёрствый», «свежая» (мысль) — «избитая», «свежий» (вечер) — «душный» и т.д.

http://vseslova.com.ua/word/%D0%90%D0%B ... D1%8B-4749
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От себя: непатриот, антипатриот, патриофоб.
Аватара пользователя
Nerto
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина, Харьков
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Nerto »

Бакенщик:Ищу толковый антоним "Патриота".
нацист? :muza:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Это не антоним. Это синоним, но доведенный до крайности.
Разве что если противопоставлять нацию и страну... Тогда да.
Аватара пользователя
Nerto
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина, Харьков
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Nerto »

vadim_i_z:Это не антоним. Это синоним, но доведенный до крайности.
Разве что если противопоставлять нацию и страну... Тогда да.
Желание возразить приветствуется. И да и нет одновременно. А «синоним, доведенный до крайности» – это ярко сказано. Но только по-советски, хотя формально такого языка не существует. Особенно по части «страны и нации».
:read:
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • транскрипция стихотворения: Нева металась,как больной В своей постеле ьеспокойной
    tatyana.kuznetsova » » в форуме 10 класс
    0 Ответы
    2828 Просмотры
    Последнее сообщение tatyana.kuznetsova
  • Методы улучшения своей речи
    Иван Климов » » в форуме Культура речи
    11 Ответы
    3646 Просмотры
    Последнее сообщение drug6510
  • Тавтология. Способы избежать.
    Отшельник » » в форуме Помощь знатоков
    27 Ответы
    2746 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Параллелизм или тавтология?
    Universalist » » в форуме Помощь знатоков
    32 Ответы
    4812 Просмотры
    Последнее сообщение Universalist
  • Тавтология
    Маруська » » в форуме Культура речи
    3 Ответы
    892 Просмотры
    Последнее сообщение daslex