Субота и заботаГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Субота и забота

Сообщение chuPC »

Может
Суббота - собота - "свой" день, собственный.
С понедельника по пятницу на барщине, воскресенье - неделя, а на себя только в субботу и можно было работать...
Только. кажется, слово суббота гораздо древнее всяких барщин. Нэ?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Реклама
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Субота и забота

Сообщение Ёёё »

Особые дни в православном календаре - родительские суботы, когда совершаются специальные (особые) службы поминовения усопших. Таких дней в году довольно много, и они не всегда даже приходятся именно на суботу. Понятно, что сам обычай поминать умерших родичей более древний, чем историческое христианство. Церковь успешно приспособила старинные народные обычаи, включив их в ежегодный круг своих обрядов. Воскресенье - праздничный день, день Солнца, не подходит по определению; в будние дни люди работают; так что субота - особый день для печали??
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Субота и забота

Сообщение Князь Мышкин »

Вот слышал поговорку: "Суббота ‒ бабья работа!".

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Субота и забота

Сообщение Ёёё »

Астрологический/мифологический символ шестого дня недели - Сатурн/Кронос. Saturday - субота, кое-какие аллюзии. Время, судьба, вечность.
Если уж совсем фантазировать.. нет, проникать глубже в пласты словосмыслов :
су/батя, со/бо(г) - вместе с отцом (Богом)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Субота и забота

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Вот слышал поговорку: "Суббота ‒ бабья работа!".
А мы это услышали от Чупс еще три дня назад: 26 апр 2012, 21:12 -- и даже с последующей поддержкой от от grumant Опять Вы невнимательны(?), КМ. Это поневоле наводит на размышления. :wink:
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Субота и забота

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:А мы это услышали от Чупс еще три дня назад: 26 апр 2012, 21:12 -- и даже с последующей поддержкой от от grumant Опять Вы невнимательны(?), КМ. Это поневоле наводит на размышления.
Прошу прощения у chuPC!
Теперь взялся за размышление! Давно было пора!

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Субота и забота

Сообщение vadim_i_z »

grumant:Воскресенье - праздничный день, день Солнца
Эко Вас в язычество от православия повело!
Да, есть родительская суббота, но основной день поминовения был на этой неделе - Радоница (Радуница), и отмечается он всегда во вторник.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Субота и забота

Сообщение Ёёё »

vadim_i_z:Эко Вас в язычество от православия повело!
Да, есть родительская суббота, но основной день поминовения был на этой неделе - Радоница (Радуница), и отмечается он всегда во вторник.
Ну разумеется, я этот момент отметил в своём сообщении. На праздничной пасхальной неделе нельзя поминать умерших, поэтому родительский день перенесён на вторник. Но все другие поминальные дни - суботние! Такой древний обычай, не я придумал. Сами названия -Радоница, Красная Горка, Кострома, Масленица, Коляда - это откуда, из Греции, что ли))) Ещё древние скифы возили своих покойников по всей округе для всеобщего прощания с ними - в течение СОРОКА ДНЕЙ.. Само слово "сорок" означает - "срок".
Кстати, почему я должен забывать прошлое своих предков, вычёркивать его из своей памяти? непонятно. В народных сказках, былинах никакого христианства нет, почему? Слишком короток век православный на Руси, по сравнению со всей русской историей, так надо полагать.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Субота и забота

Сообщение Князь Мышкин »

grumant, а как Вы относитесь к язычеству на Руси?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Субота и забота

Сообщение chuPC »

Православие на Руси с 1666 года). Интересная цифра).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Субота и забота

Сообщение vadim_i_z »

chuPC:Православие на Руси с 1666 года). Интересная цифра).
И правда интересная. Откуда?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Субота и забота

Сообщение Марго »

...окончательный раскол христианства на католическую и православную ветви произошел лишь в 1054 г.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Субота и забота

Сообщение Ёёё »

Князь Мышкин:grumant, а как Вы относитесь к язычеству на Руси?
Как к величайшему культурному феномену, Князь! Вот греки свои "ветхозаветные" мифы раскручивают и превозносят, как фундаментальную основу европейской культуры, а мы чем хуже греков с их мифическим Гомером и немцев с их Нибелунгами?! "Россия православная страна, негоже ВАМ помнить поганое язычество". Я хочу помнить и знать.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Субота и забота

Сообщение chuPC »

Начало православия (именно православия, а не христианства) нужно отсчитывать от реформы Никона. Только после реформы стало ясно, кто православный, а кто несторианец-старовер и бусурман-татарин.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Субота и забота

Сообщение Князь Мышкин »

grumant:Как к величайшему культурному феномену, Князь! Вот греки свои "ветхозаветные" мифы раскручивают и превозносят, как фундаментальную основу европейской культуры, а мы чем хуже греков с их мифическим Гомером и немцев с их Нибелунгами?! "Россия православная страна, негоже ВАМ помнить поганое язычество". Я хочу помнить и знать.
Вы меня порадовали, grumant. Просто мой дядюшка (ему 51 год, живёт на Кубани) изучает язычество и в нём видит корни Руси.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Субота и забота

Сообщение vadim_i_z »

chuPC:Только после реформы стало ясно, кто православный, а кто несторианец-старовер и бусурман-татарин.
А татары-то тут при чем?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Субота и забота

Сообщение chuPC »

vadim_i_z, ну да, хронологически до татар еще два века, но без одного не было бы и другого.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Субота и забота

Сообщение vadim_i_z »

chuPC, ничего не понял. Какие татары в середине XIX века???
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Субота и забота

Сообщение chuPC »

vadim_i_z, Татары - собирательное название для мусульманских народов России. Использовалось в этом значении как раз с середины 19 века.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Субота и забота

Сообщение vadim_i_z »

Тогда уж для тюркских народов. Да и началось это много раньше.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Субота и забота

Сообщение Сивер »

Если рассуждать о смысловой нагрузке дней недели, то, по-моему, нужно иметь в виду следующее:
Существующее именование дней недели - искусственно внедрённое, позднее.
Три из них - числительные (вторник, четверг, пятница), - порядковый номер дня недели. Доказательство их позднего происхождения - изменённая точка отсчёта: ранее первым днём недели считалось воскресенье (впрочем, оно тогда именовалось не так).
Кстати, в иудаизме дни недели, кроме субботы, - именуются цифрами.
"Воскресенье" - завоевание новой, тоталитарной религии, обрушившей исконное язычество (поименовано в честь дня недели, в который воскрес Бог-сын).
"Среда" - вероятно, рудимент от старого исчисления дней недели (ведь "середний" день в новой системе - четверг).
"Понедельник", как выше правильно заметили, - день "по неделе", т.е. - "день после недели" ("неделя" - переходное или сленговое именование воскресенья; "понедельник", соответственно, - также переходная форма).
"Суббота" - как правильно многие считают, - от "шабата", также - завоевания новой религии, опиравшейся на иудейскую традицию, Ветхий завет и т.п. (часть христиан считала и считает главным днём именно субботу, - день Бога иудейской традиции).

Возможно, некоторые спросят: а каково было архаическое именование дней недели?
Ответ не составит особого труда: именование дней недели соответствовало именованию основных языческих богов, символика которых связывалась с "планетами" (Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера, Сатурн), что широко отражено в архаических календарных системах.
Т.о., уничтожая языческие именования дней недели, уничтожали и имена языческих богов (ведь, произнося их имена, как именования дней недели, люди, т.о., - славили этих богов), и веру в языческих богов (естественно, это было лишь малой частью программы уничтожения язычества).

Календарь (и алфавит) - важное направление "перепрограммирования" людей. Именно поэтому, все реформаторы, желавшие повернуть колесо истории, начинали с календаря (и алфавита): и большевики, и Пётр I, и христиане...

Думаю, в рассмотренном контексте, - бессмысленно спорить о том, сколько должно быть букв "б" в "субботе"...
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Субота и забота

Сообщение Бакенщик »

Написал в слове «собака» второе «б». Получилось «соббака» - нейтральный бобик приобрел эмоционально-экспрессивный окрас с явно негативным оттенком.

Многие из нас, волнуясь, частенько сдваивают «з» в слове «козёл». Получается тот же эффект. Мирная домашняя скотинка превращается в неприятнейшее, вредное существо.

Не могла ли похожая история произойти с "суботой"? Некий древний еврей как-то безрадостно провел "суботний" день, о чем с досадой поведал тогдашним законодателям русской грамматики.

И не прочитавши протокол, заверил его:"С моих слов записано верно».
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Субота и забота

Сообщение Ирина12 »

Негатив выражаем удвоением согласных? Например - "оппозиционер, чтоб ему..." :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Субота и забота

Сообщение Марго »

А как насчет поллитровки? :wink: (Мы ведь только о произношении, не так ли?)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Субота и забота

Сообщение Бакенщик »

Марго:А как насчет поллитровки?
Не возражаю.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этимология слова забота
    teodornickolaev » » в форуме Этимология
    1 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение АН-2