Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Елена:Мешал в чём этот страх обидеть человека?
Вселеннаяя:быть собой.
Князь Мышкин всегда был собой.
И в этом страхе обидеть человека, тем более.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Реклама
Аватара пользователя
Вселеннаяя
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 22.07.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Казахстан
Возраст: 44
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Вселеннаяя »

Князь Мышкин:Князь Мышкин всегда был собой.
Я знаю только одного человека, который настолько был к себе щедр, что позволял себе быть собой. Это Христос. Князь немного не дотянул. Но это не умаляет остальных его достоинств, которые трогают моё сердце.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Ирина12 »

Вселеннаяя:Я знаю только одного человека, который настолько был к себе щедр, что позволял быть собой. Это Христос. Князь немного не дотянул.
Ну какой же Христос человек? Это богочеловек. Бог-сын, воплотившийся среди людей. До него никто не в силах "дотянуть" по определению.
Аватара пользователя
Вселеннаяя
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 22.07.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Казахстан
Возраст: 44
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Вселеннаяя »

Ирина12:Ну какой же Христос человек? Это богочеловек. Бог-сын, воплотившийся среди людей. До него никто не в силах "дотянуть" по определению.
у меня другая точка зрения :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Вселеннаяя:Я знаю только одного человека, который настолько был к себе щедр, что позволял себе быть собой. Это Христос. Князь немного не дотянул...
Совершенно верно. Достоевский как раз и хотел изобразить человека очень близкого Христу.
Князь Мышкин был собой до конца своей разумной жизни.
И, поскольку, он был собой, а не Христом, то и не мог дотянуть, да и не тянулся, и не старался.
Просто был собой и всё тут.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Марго »

Марго:...я Достоевского не люблю.
Наткнулась на цитату Горького о Достоевском и решила здесь ее выложить, поскольку она как раз объясняет мою нелюбовь к Достоевскому.
Неоспоримо и несомненно: Достоевский — гений, но это злой гений наш. Он изумительно глубоко почувствовал, понял и с наслаждением изобразил две болезни, воспитанные в русском человеке его уродливой историей, тяжкой и обидной жизнью: садическую жестокость во всем разочарованного нигилиста и — противоположность её — мазохизм существа забитого, запуганного, способного наслаждаться своим страданием, не без злорадства, однако, рисуясь им пред всеми и пред самим собою.
М. Горький. О «карамазовщине». 1913
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Как в мире существуют нераздельно Добро и Зло, то и необходимы Гении, раскрывающие обе эти категории морали.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Дарья Александровна »

Я не считаю Достоевского злым гением, скорее - гением больным, нездоровым. Все его герои - просто ходячий психоанализ. Тем не менее, Достоевский - гений. Он описал темные стороны человеческой натуры просто блестяще. И я очень люблю читать Достоевского, потому что мне интересна психология. И, конечно, его слог великолепен.
Вот помните момент: Настасья Филипповна бросила деньги в камин, а Ганя упал в обморок. Это всего ничего о Гане, но этим объясняется очень многое. Кто еще так может написать, чтобы одной маленькой деталью раскрыть героя? Ну не Толстой же, у которого рассуждения на 10 страниц по поводу и без оного. (Хотя Аннушку люблю)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кто-то назвал Достоевского темным бриллиантом - я соглашусь
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Дарья Александровна:...Кто-то назвал Достоевского темным бриллиантом - я соглашусь
Я тоже. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Дарья Александровна »

Сравнение Хлестакова и Мышкина - никуда не годное. Потому что Хлестаков ИЗ той среды, куда он приехал псевдоревизором, а Мышкин выбивается из той среды, куда он приехал
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Дарья Александровна:...Мышкин выбивается из той среды, куда он приехал
Он в эту среду никак и не вбился.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Марго »

Вот еще мнение классика японской литературы Рюноскэ Акутагавы, с которым, на мой взгляд, невозможно не согласиться:
Романы Достоевского изобилуют карикатурными образами. Правда, большинство повергнет в уныние и дьявола.
(Странно, что прочитала это у Акутагавы -- чисто случайно(!) -- в тот самый день (вчера), когда выловила в Сети цитату Горького. Это уже похоже на мистику, не так ли? :))

Еще более странно, что японец высказался, в общем-то, не слишком позитивно. А я уже привыкла считать, что за рубежом Достоевского почитают абсолютно все -- как знатока "загадочной русской души". Вот, кстати, еще причина не любить Достоевского: я совершенно не верю в существование этой самой ЗРД. По-моему, душа русского нисколько не загадочнее души немца, или азиата, или кого угодно.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...По-моему, душа русского нисколько не загадочнее души немца, или азиата, или кого угодно.
А по мне так душа вообще человека безо всякого отношения к национальности удивительно загадочна.
Тем более, что даже собственную душу постичь очень трудно.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Дарья Александровна »

ЗРД тут никаким боком. Достоевский глубже, чем писатель-националист
Это уже похоже на мистику, не так ли?
Это никакая не мистика, а обычная ситуация, описанная известной поговоркой
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Дарья Александровна:Это никакая не мистика, а обычная ситуация, описанная известной поговоркой
А какой поговоркой? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Дарья Александровна »

личка
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Анча »

У меня сложное отношение к Достоевскому... Не скажу, что не люблю... Но и что люблю, тоже не скажу.

Ещё Гоголь говорил о нас, читателях. Мол, подавай нам положительных героев. Писателей, создающих таких героев, толпа носит на руках. И горе писателю, решившимуся обратить внимание на недостатки человеческие. Такого писателя толпа порицает и критикует.

Это мой примерный пересказ :oops: .
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Марго »

Анча:Ещё Гоголь говорил о нас, читателях. Мол, подавай нам положительных героев.
Думаю, со времен Гоголя многое переменилось. Ну где теперь исключительно положительный герой? Да и к чему он? Скучища! :)
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Ирина12 »

Да, теперь мы любим бандитов.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Анча »

Это я к тому, что Достоевский как раз и заглядывает в душу человека. И видит там тёмные стороны этой самой души.
А читателям не нравится.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Анча:...И видит там тёмные стороны этой самой души.
А читателям не нравится.
Далеко не всем нравится, когда им в душу заглядывают, да ещё и темноту там обнаруживают! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Анча »

Ну да, ну да, на самом деле все белые и пушистые :D .
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Дарья Александровна »

В Достоевском меня удивляет и восхищает то, что тщательно выписывая такие вот характеры, он их ЛЮБИТ. Даже Свидригайлова и Ганю - любит. Платонов не любит, а Достоевский - любит.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение Князь Мышкин »

Дарья Александровна:...а Достоевский - любит.
В этом и Гений его. Гений Любви.
Поэтому в своём творчестве он всегда выше обыкновенного человека.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Достоевский"Идиот"
    Ника000 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    4714 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Литературные чтения. Фёдор Достоевский. Чужая жена и муж под кроватью
    Марго » » в форуме Интересное в литературе
    110 Ответы
    11058 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как бы отнёсся Достоевский к фильму "Даун Хаус"?
    Роксана » » в форуме Литература в кино
    194 Ответы
    16054 Просмотры
    Последнее сообщение Котяра
  • Гоголь, "Жизнь": «круглятся в роскошном мраке древесном»
    Людовик » » в форуме Интересное в литературе
    4 Ответы
    1605 Просмотры
    Последнее сообщение Людовик
  • Кислый виноград (Гоголь)
    Кот-Мау » » в форуме Фразеология
    5 Ответы
    5553 Просмотры
    Последнее сообщение Кот-Мау