Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других? ⇐ Стилистика

[Князь Мышкин]

... а то, что это обращение именно к одному лицу, всегда ясно из контекста.

Не всегда, пусть не так часто, но не всегда.
У меня был пример в личной переписке, когда я не мог понять: ко мне обращаются или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Мне кажется, что вежливое "Вы" с большой буквы сильнее и острее целится в другого человека и сильнее замыкает разговор на двоих. И не то, чтобы сокращается дистанция, но возрастает напряжение...

Так и должно быть. Энергетика тут сильнее. И внимание заостряется.

[лёлик]

Князь Мышкин, нет предела совершенству, и на все случаи правила не придумаешь.
Если вам в личной переписке было что-то непонятно, была возможность переспросить? Или вы имели дело с человеком, который боится вопросов? Считает их сразу подвохами.

Если вы считаете, что "Вы" усиливает энергетику - то тем более стоит осторожничать, не ставить так каждый раз.

[Князь Мышкин]

... Если вам в личной переписке было что-то непонятно, была возможность переспросить?...

Переспрашивал и даже, благодаря великой любезности собеседника, получил исчерпывающий ответ...

P. S. А если бы любезный собеседник писал Вы с прописной, то и переспрашивать не пришлось бы!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

... Если вы считаете, что "Вы" усиливает энергетику - то тем более стоит осторожничать, не ставить так каждый раз...

Зачем же осторожничать?

[Patriot Хренов]

Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке

Собсстна, никогда.
Нынче и просто писать русские слова полностью уже как-то не принято.
А обращение на "Вы" уж вообще выглядет чуть ли не хамством.

Хотя это -- тот единственный случай, когда термин "хамство" я практически готов поднять на щит.

[лёлик]

P. S. А если бы любезный собеседник писал Вы с прописной, то и переспрашивать не пришлось бы!

А если бы любезные составители норм отменили бы вежливые "Вы, вы" и оставили бы только "ты" - тем более было бы понятно. Ну что ж они так не любезны!

Зачем же осторожничать?

Чтобы избежать привкуса фамильярности, амикошонства. Чтобы не сокращать дистанцию против воли собеседника.
Знаете такое слово ""предупредительность"?

[Князь Мышкин]

... А обращение на "Вы" уж вообще выглядет чуть ли не хамством.

И не говорите!
Особенно, когда я собеседнику пишу: Вы, а он мне в ответ вы!
Таким хамом себя чувствую, что от стыда сгораю...

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

А если бы любезные составители норм отменили бы вежливые "Вы, вы" и оставили бы только "ты" - тем более было бы понятно. Ну что ж они так не любезны!...

Мечты, мечты! Где Ваша сладость? ⓒ

Зачем же осторожничать?

Чтобы избежать привкуса фамильярности, амикошонства. Чтобы не сокращать дистанцию против воли собеседника.
Знаете такое слово "предупредительность"?

Ну, амикошонство ‒ слово опасное, двусмысленное, не всем оно подходит...
Вот как раз Вы с прописной увеличивает дистанцию и "предупредительность" доводит до совершенства.
А уж привкуса фамильярности в таком Вы и не найти вовсе!

[лёлик]

Энергетика тут сильнее. И внимание заостряется.

И это вы называете увеличением дистанции и предупредительностью? Когда человек напрягает другого энергетикой, заостряет внимание.

[Князь Мышкин]

Энергетика тут сильнее. И внимание заостряется.

И это вы называете увеличением дистанции и предупредительностью? Когда человек напрягает другого энергетикой, заостряет внимание.

Внимание надо заострять, чтобы собеседник обращал внимание на вопросы и не игнорировал их.
А энергетика отдаления при Вы работает гораздо сильнее.
Это позволяет не переходить границ общения, дабы не скатиться в презренный быт.

[лёлик]

Внимание надо заострять, чтобы собеседник обращал внимание на вопросы и не игнорировал их.

Предупредительность предполагает предоставление свободы собеседнику. Чтобы собеседник сам регулировал уровень внимания к вопросам и сам выбирал бы форму ответа. Молчание - тоже разновидность ответа.

[Князь Мышкин]

... Молчание - тоже разновидность ответа.

Самая оскорбительная и трусливая разновидность "ответа".

[H_N]

Ирина12, Вы пишите:

А вот представить себе, например, письмо Татьяны с Вы не могу.

Да зачем же это представлять? Вот здесь-то необходимости и обязательности в прописной и нет. Здесь же нет прямого обращения в письме друг к другу двух живых людей, есть диалог персонажей, сочинённый и записанный автором поэмы, третьим лицом.

[лёлик]

Да зачем же это представлять? Вот здесь-то необходимости и обязательности в прописной и нет. Здесь же нет прямого обращения в письме друг к другу двух живых людей, есть диалог персонажей, сочинённый и записанный автором поэмы, третьим лицом.

Совершенно не понимаю этой логики.
Сочинил, записал - так почему не записать так, как это было - с Вы.
Впрочем, Пушкин вполне отчётливо говорит, что он даёт письмо Татьяны только в пересказе, что в оригинале оно на французском. Опять-таки, что сильно мешало ему упоребить "Вы" в этом пересказе, может быть, тогда относительно "Вы" были другие правила и обычаи?
Да и сейчас - какие правила для употребления вежливого "Вы" не в письмах, не в обращениях (заявлениях, прошениях, поздравлениях и т.п.), а в литературе?

[H_N]

Сочинил, записал - так почему не записать так, как это было - с Вы.

Так не было же, не было реального письма! Не было персонального обращения двух живых существ! А потому необязательно "Вы", можно и "вы" обойтись.
Но в чём я с Вами, лёлик, согласен, так это в том, что легко бы переучился и не стал бы возражать против единообразия: "Вы" везде при обращении к одному лицу, "вы" -- к множеству.
Но неужели нынешние правила так сложны? Ну единственное же условие использования "Вы" -- прямое письменное обращение к живому человеку! И всё! Неужели это выделение так трудно для восприятия?!

[Марго]

Ну единственное же условие использования "Вы" -- прямое письменное обращение к живому человеку!

Не единственное. Это обращение к уважаемому тобой человеку. А если его на дух не выносишь, то какая же там прописная?

[H_N]

А он разве вообще существует в последнем случае?! К кому и с чем обращаться?
=========================================================
Если к начальнику, которого не обойти, то да и увы: надо проглотить обиду, свернуть шею своей гордости и написать в заявлении "Вы", по форме. А можно и ничего не писать, но тогда трудовая книжка будет прислана по почте с интересной статьёй и формулировкой...

[Князь Мышкин]

... А можно и ничего не писать, но тогда трудовая книжка будет прислана по почте с интересной статьёй и формулировкой...

Ка-акой принципиальный начальник!

Ну единственное же условие использования "Вы" -- прямое письменное обращение к живому человеку!

Не единственное. Это обращение к уважаемому тобой человеку. А если его на дух не выносишь, то какая же там прописная?

Как Вы правы, Марго!
Благодаря Вам я сейчас понял насколько не уважал и на дух не выносил меня человек в нашей личной переписке...

[Ирина12]

Я ко всем обращаюсь на вы , на ты только к близким, давно знакомым - по реалу, конечно. Если в моем обращении нет прописной, это не значит, что я кого-то на дух не переношу.

[Князь Мышкин]

... Если в моем обращении нет прописной, это не значит, что я кого-то на дух не переношу...

От Ваших слов мне стало легко на душе!
Вот бы мне такие же слова сказал и тот человек, с которым я долго переписывался!

[Ирина12]

А вся путаница от того, что стали перебарщивать с этим Вы.

[Князь Мышкин]

Перебарщивать не надо!

[Ирина12]

Вот именно, Вы - только в особо торжественных случаях, о чем я уже писала.

[Князь Мышкин]

А для меня любое письменное общение является торжественным случаем!

[Ирина12]

Интересную ссылку нашла (Артемий Лебедев, конечно, тот еще авторитет, но здесь я с ним согласна. Кроме того - записка от Розенталя... )

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

[Князь Мышкин]

Сколько людей, столько и мнений!
А как Вы относитесь к мнению человека, с которым Вы очень часто согласны?

... Это обращение к уважаемому тобой человеку. А если его на дух не выносишь, то какая же там прописная?

[Ирина12]

с которым Вы очень часто согласны?

Часто не значит всегда.