Определить, где допущены грамматические ошибки и исправить ⇐ Высшее образование

[Франсуа]

упоминание слов булка/буханка в сочетании со словом хлеб — избыточны.

Глупость написали. Подумайте, почему это глупость.

Лень, что-ли, становится.

Зато вот ненужные дефисы человеку ставить не лень!

[daslex]

Вот она лояльность к плеоназмам во всей её красе.

[daslex]

У нас в принципе не существует культуры называть единицу хлеба точно.

Булка — это хлеб в форме булки.
Буханка — это хлеб, напоминающий по форме кирпич.

И булка, и буханка в своём контексте — единица хлеба.
Сочетания булка хлеба и буханка хлеба столь же избыточны, сколько и батон хлеба; как обозначение хлеба в сочетании со словом хлеб они все — плеоназмы.

Батон — это продолговатый хлеб, и хоть батоном (как и буханкой, и булкой) можно назвать форму, а не хлеб, сочетание батон хлеба выглядит лексически сомнительным, и по какой-то причине раздражает некоторых пионеров русского языка.

№ 274016
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, правильно ли говорить булка хлеба или буханка хлеба? Какова литературная норма?
Спасибо!
Ответ
Корректно без "хлеба": булка и буханка.

21 марта 2014

https://gramota.ru/spravka/vopros/27401 ... ns86105975

Да с какой стати вы не даёте жить булке, но даёте буханке, если это всего лишь обозначение формы хлеба?

Моё вы не о местных форумачанах*

[globus]

У Вас есть единомышленник:

Я так глобально не иду, я выступаю за отмену точки в конце всего текста, а не каждого предложения.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Зато вот ненужные дефисы человеку ставить не лень!

Да с ума тут кого хошь сведёте

[alien]

Булка — это хлеб в форме булки.
Буханка — это хлеб, напоминающий по форме кирпич.

Там, откуда я родом, хлеб булкой не называли. Булкой называли только булку. Батон был батон (продолговатый, но на российский не похож), круглый хлеб - буханка, а хлеб в форме кирпича - просто кирпич, кирпичик. В армии кирпич был единственным видом хлеба (не знаю, как сейчас), на гражданке практически не встречался.
Это просто так, к слову. Просто вспомнилось...

[daslex]

Я уже давал ссылку, там статья "занимательная лингвистика", в ней лингвист утверждает:

Фразу «буханка хлеба» правильно употреблять только к такому хлебу, который имеет вид кирпичика, — говорит Леонид Крысин. — Круглый хлеб мы можем называть просто хлебом.

https://vm.ru/society/610218-zanimateln ... yh-izdelij

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
У нас единицу хлеба булкой называют.

[globus]

Булкой назвать буханку можно, но не наоборот. Каравай тоже стоит особняком. Это если не касаться всяких лавашей, лепешек, и даже круассанов, которые тоже хлеб))

[Франсуа]

Вот она лояльность к плеоназмам во всей её красе.

Вот оно — неумение отличать плеоназм от неплеоназма! Во всей его красе

Я уже давал ссылку, там статья "занимательная лингвистика", в ней лингвист утверждает...

Гнать в шею «лингвистов», которые даже словарь Ожегова не читают!

БУХА́НКА, -и, жен. Формовой, обычно чёрный хлеб.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/17378

Формовая и обычно чёрная булка?

У нас единицу хлеба булкой называют.

И вы решили ваш специфический диалект навязать всем?

[daslex]

При чём тут вообще диалект? Вы или вообще формы не обозначайте, или обозначайте не выборочно, а в соответствии с, а иначе тупо каприз детский получается, одно можно, а другое абсолютно такое же, потому что кто-то капризначает, уже нет.

[Франсуа]

Булкой назвать буханку можно

Нельзя.

круассанов, которые тоже хлеб))

Которые кондитерское изделие! Не всё то хлеб, в чём есть мука́.

При чём тут вообще диалект?

А что́ при «вашем» своеобразном словаре?

У нас в принципе не существует культуры называть единицу хлеба точно.

У «вас» в принципе не существует культуры называть что-либо точно

[daslex]

А что мне эти словари? Само слово «буханка» происходит от формы бочонка, а хлеб лепёшка, испечённая в бочонке, намного ближе по форме к кирпичику, чем к кругляшу, и то, что в словаре не называют прямо форму, так это только потому что буханкой сейчас называют и круглый, и кирпичный хлеб: никому дела нет до истины. Бочонок = буханок. Уж не знаю, как это точно передать, на псевдолатинизме это как-то так: bochonok ‐ буханок - буханка.

[Франсуа]

А что мне эти словари?

Оно и заметно

на псевдолатинизме это как-то так: bochonok ‐ буханок - буханка.

Чего-о?!

[daslex]

Того. Слово буханка происходит от названия посудины, в которой пеклось это изделие.

Не вижу смысла вам отвечать, занимаетесь фигнёй, занимайтесь ей без меня.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Буханка хлеба = бочонок хлеба, бочонок даже не форма, а мера. Но сейчас форма.

[Франсуа]

Слово буханка происходит от названия посудины, в которой пеклось это изделие.

Буханка хлеба = бочонок хлеба, бочонок даже не форма, а мера.

daslex, что это вы курите такое забористое?

[daslex]

Я курю то же, что и все, кто ест тарелку супа, ложку мёда, пьют чашку чая, солит банку огурцов. Дальше я на ваши провокации не отвечаю.

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Для считающих всех вокруг идиотами, и что хлеб не готовили в бочках, что чтобы до такого додуматься, надо точно курить что-то заборное, — и сейчас тоже в деревянных бочках готовят хлеб:

в Исландии традиционный ржаной хлеб под названием Rúgbrauð выпекают на пару в горшке или деревянных бочках, которые закапывают в землю вблизи горячих источников.

https://urusovdiscovery-com.turbopages. ... i-v-zemle/

Отправлено спустя 32 минуты 47 секунд:
Тем, кто поумнее, поясню, я не пишу, что хлеб пекли в деревянных бочках, а нахожу, что слово буханка очень хорошо вписывается в парадигму, что это мера, определяемая посудиной, по форме схожей с бочонком, либо из-за объёмов и внешнего вида [подобны 1-2 литровым бочкам], что раз бочонок ближе по форме к кирпичу, то и буханка больше про кирпичную форму. Ржаной кирпичевидный хлеб и по текстуре, и по размеру вполне себе может легко напоминать бочку, поэтому буханка хлеба прекрасно подходит для формового чёрного кирпичевидного хлеба и не так сильно для пшеничного и для кругляшей.

[Франсуа]

Да шли бы вы лесом, Дас!
Для тех, кого реально интересует этимология буханки — и кто в состоянии самостоятельно понимать тексты: слово буханка происходит от существительного бухон — «вид хлеба, лепёшка из кислого теста», которое представляет собой переоформленное заимствование из польского bochen (произносится: «бо́хен»), которое от bochenek (проиизносится: «бохе́нэк»), которое от средневерхненемецкого vochenze, fochenz (произносится: «фо́хенце», «фо́хенц») — «вид булки, белый хлеб», которое от латинского focacius <panis> (произносится: «фока́циус») — «испечённый на печном поду хлеб», которое от focus — «очаг, печь».
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D ... 0%BA%D0%B0

[daslex]

Кому неинтересна вся эта фигня, устроенная Франсуа, палку вкусной колбасы на булку самого лучшего хлеба. Обсуждаем русский язык.

И да, палка — это истинно-русски, а борцы с иноязычием называют литературным заимствованный батон, а палку ошибкой (в лучшем случае допускают как разговорное). Что тут скажешь? — это пять!

[Vladimir NN]

Вы хоть знакомы с хлебопекарным производством где вручную заполняли тестом множество форм? Так вот, чтобы тесто быстрее разложить по формам его в нее с силой «бухали».
Бухаться - с силой, шумом ударяться, падать. Вроде так в русских словарях?
Тесто булки, батона или круглого в форму не укладывают, то есть его не «бухают».

[globus]

Логичное объяснение. Для тех, кто путает "бу́хать" и "буха́ть", так это именно первый вариант))

[alien]

daslex, когда освободитесь от хлеба насущного, не поленитесь вернуться к этому:

5. Анна мечтала о счастливом будущем и как они вместе с Алексеем будут работать во имя этого.

Я даже не знаю, что предложить, чтобы было минимальное вмешательство. Вариант:
Анна мечтала о счастливом будущем и что вместе с Алексеем они вместе будут работать ради него.
Мне не нравится это предложение. Оно в принципе ненормальное, оно ужасно.

Согласен с вашим ощущением. Но думаю, что засада вот где: "... мечтала о счастливом будущем и как..."
Помнится, было что-то о подобных конструкциях в Розенталевой стилистике: смешение чего-то с чем-то. Точно не помню, но вы найдете без труда. А там уж и необходимая правка не вызовет затруднений.

[daslex]

Не, это мне сложно найти. Я просто вижу, что "мечта работать" не сочетается с "мечта о счастливом будущем" в предложенном предложении. Я не думаю, что эти мечты могут существовать вместе. А вообще тут настоящий салат речевуха.

[alien]

Ладно, позже я сам попробую поискать.
А других спикеров темы и просто наблюдателей все-таки очень прошу объяснить мне, кому адресовано недовольство:

Ну тогда и делайте сами, как считаете нужным.

Это на 1-й стр.

[daslex]

Полагаю, что написавший это предложение в задание мог ожидать исправлений: и как ==> и о том что, во имя этого ==> ради этого. Но как бы этих исправлений не кажется достаточно, ну мне точно.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

прошу объяснить мне, кому адресовано недовольство:

Это тайна, покрытая мраком. Вы не видели, но многие сообщения этого форума скрыты модераторами. Не исключено, что в то время произошёл какой-то сыр-бор, который скрыли модераторы, поэтому гарантировано точно ответить на этот вопрос никто сейчас уже не сможет.

[alien]

Да, об этом я не подумал. Просто разрыв между постами выглядит слишком малым, чтобы туда влез удаленный сыр-бор. Я бы скорее предположил, что модер удалил окончание темы. Как-то внезапно она оборвалась, на мой вкус.
Но это на мой вкус)

[daslex]

Подсмотрев кое-куда, я нашёл вот что:

В предложении наблюдается речевая недостаточность. Отсутствие нужного звена в выражении мысли приводит к алогизму: Анна мечтала о счастливом будущем и как они вместе с Алексеем будут работать во имя этого. Можно предложение исправить так: Анна мечтала о счастливом будущем, и о том, как они вместе с Алексеем будут работать во имя этого.

https://www.referat911.ru/Ritorika/kont ... lace2.html