Читаем, удивляемся, спрашиваем…Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение vadim_i_z »

Сегодня (11 сентября) день рождения О.Генри.
Цитата из предисловия Валентина Вербицкого к пятитомнику О.Генри дает ответ на вопрос, который мне всегда хотелось задать:
Он не любил Питтсбурга, называя его, может быть, и несколько несправедливо, наигнуснейшей дырой на всем земном шаре, а жителей его злобным быдлом, по сравнению с которым обитатели Колумбуса — истинные рыцари без страха и упрека. Но надо было как-то устраиваться и налаживать жизнь, хотя бы ради Маргарет, повзрослевшей и очень похожей на него не только внешне, но и характером. Он поселился в маленькой гостинице и начал подрабатывать в местной газетенке «Диспатч», засыпав одновременно нью-йоркские журналы своими рассказами. Подписывались они различными псевдонимами — Сидни Портер, О. (Оливье) Генри и другими.
.
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение daslex »

Пьяные слёзы
Потом стал кашлять, заплакал пьяными слезами и заныл
https://clck.ru/9voHF

Я знаю про пьяные эмоции, чувства, но чем отличаются пьяные слёзы от трезвых слёз?
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Завада »

daslex: чем отличаются пьяные слёзы от трезвых слёз?
Возможно, Горький имел в виду, что персонаж, будучи трезвым, не заплакал бы в подобной ситуации.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
vadim_i_z: О. (Оливье) Генри
Сам писатель утверждал в интервью, что имя Генри взято из колонки светских новостей в газете, а инициал О. выбран как самая простая буква. Одной из газет он сообщил, что О. расшифровывается как Olivier (французское имя Оливье), и действительно, несколько рассказов он опубликовал там под именем Olivier Henry. По другим данным, это имя известного французского фармацевта Этьена Осеана Анри (Etienne Ocean Henry), медицинский справочник которого был популярен в то время. Ещё одну гипотезу выдвинул писатель и учёный Гай Дэвенпорт: «О. Генри» — не что иное, как сокращение названия тюрьмы, где сидел автор — Ohio Penitentiary (Ohio State Penitentiary). Также известна как Arena District, которая 21 апреля 1930 года сгорела дотла. Есть мнение, что «Известный американский писатель У. Портер взял псевдоним О. Генри в честь физика Дж. Генри, имя которого постоянно с восхищением произносил школьный учитель: „О! Генри! Это он открыл, что разряд конденсатора через катушку носит колебательный характер!“»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E._% ... 1%80%D0%B8
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Бакенщик »

Есть журнальный вариант повести Н. Внукова об О. Генри. Там по всему тексту после О не точка, а апостроф. Это ошибка, конечно. Я к тому, что выбирая себе псевдоним Портер мог предвидеть такую опечатку. И это, по-моему, очень веселило его.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Завада »

Бакенщик: Есть журнальный вариант повести Н. Внукова об О. Генри. Там по всему тексту после О не точка, а апостроф.
Мало того: у Розенталя (даже в современных изданиях) — апостроф.

Изображение

И в БСЭ апостроф прокрался.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... OG%29.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Бакенщик »

Завада: И в БСЭ апостроф прокрался.
:D Думаю, его забавляла идея немножко побыть ирландцем! :D
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение vadim_i_z »

В книге всё правильно:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Завада: у Розенталя (даже в современных изданиях) — апостроф
Формально нигде не сказано, что Розенталь имел в виду именно писателя: фамилия - это все-таки не псевдоним :-)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Бакенщик »

"Птица-тройка или Несбывшееся пророчество Гоголя"

Автор Сергей Беляков.
В книге "Большая книга победителей".
Москва, "Издательство АСТ", 2015.
Прочитал. Удивился. Спрашиваю...
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Завада »

Бакенщик: "Птица-тройка, или Несбывшееся пророчество Гоголя"
Ссылка для чтения книги Белякова «Тень Мазепы», частью которой является «Птица-тройка, или Несбывшееся пророчество» — http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... golya.html
Бакенщик: Спрашиваю...
О чём?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Бакенщик »

Завада: О чём?
Уж очень необычной показалась точка зрения автора.
Вопрос: одинок ли я в своём мнении?
mazurov
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 24.02.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: водолаз
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение mazurov »

Бакенщик: Вопрос: одинок ли я в своём мнении?
Одинок, конечно! Я встречал такие удивительные точки зрения, что чуть глаза не повыскакивали.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

Я хочу знать, почему стал нормой матерный язык в литературном произведении? Веяние времени? соц.заказ?

"Обитель" Прилепина, "Русская канарейка" Рубиной - то, что прочитано за последний месяц.
На фоне всеобщего восхваления скажу, что читать было интересно, но не было желания вдумываться, вчитываться, что-то выписывать.
"Канарейку" как раз сравнила с тоже относительно недавно прочитанным "Климом Самгиным"....ну...((( Я понимаю, что нравится и кому нравится. Наверное, именно поэтому и стал нормой мат? Или не так всё?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Роксана
-
Всего сообщений: 2374
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Роксана »

Елена:... Наверное, именно поэтому и стал нормой мат?..
Для одних людей мат является нормой и даже разговорным языком, для других — нет! Не думаю что процент тех и других как-то изменился. Так было всегда. :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

Мат в литературном произведении нормой не был.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Сергей Титов »

Елена: Мат в литературном произведении нормой не был.
Не был, не спорю. Но, к сожалению, в какое-то время стал почти нормой. Вот Я уже давал эту ссылку, но в другом месте.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

Я читаю сейчас Ю.Домбровского.
"Рождение мыши". Оказалось трудным найти его произведения в магазинах. В центральных книжных и в Питере, и в Москве мне сказали, что последние годы найти можно только "Рождение мыши".
В сети есть. Своим мнением я поделилась на https://rusq.ru/?p=16055
Если в двух словах, то я бы сказала "читать обязательно" :read:

Из недавно прочитанного готова поделиться впечатлением о романе Джонатана Литтелля "Благоволительницы"
Не для всех. Но - читать.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Завада »

Елена: 06 июл 2019, 12:02 о романе Джонатане Литтелле
Гм-гм... :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

Завада: 11 июл 2019, 14:11Гм-гм...
хм-хм...))
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Марго »

Елена: 06 июл 2019, 12:02 о романе Джонатана Литтелля
А почему Литтелля, Елена? В им. п. он пишется как Джонатан Литтелл (никакого мягкого знака на конце нет — https://www.livelib.ru/author/326982-dzhonatan-littell ). Так что, думаю, "о романе Джонатана Литтелла" будет верно. :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

Марго, спасибо! Вполне возможно, что Вы правы.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Марго »

Вполне. :wink:

Рада Вас видеть на форуме, Елена. Сама теперь захожу очень редко. Да и то как ни зайду, а тут всё "этимология, этимология..." — задрали, ей-богу! :( Конечно, у каждого свои предпочтения, но все же занудство сплошное. А вот раньше... И трава была зеленее... :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Елена »

:Rose: Марго! Взаимно! Очень взаимно!
Всё точно! ну, ничего.. Траву и подкрасить можно! :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Марго »

Точно. Поехала в строймаг за зеленой краской. :D
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Секач »

Марго: 30 апр 2012, 10:03 то-то я не припоминаю ни одной русской сказки, в которой Баба-яга продемонстрировала бы другую свою сторону -- созидательную.
А Вы это и не найдёте. Христианские идеологи с привнесением на Русь своей идеологии уничтожили всю русскую культуру, уничтожая или унижая всё, что связано с язычеством. Например, сказки про Ивана-дурака явно появились после христианизации Руси, поскольку имя Иван (ИОАНН) - еврейское мужское имя, "подарок Иеговы". Благодаря своей популярности в простонародье был использован для стёба русских людей, типа русские Иваны все дураки. В сказке-то он, может, и не дурак, но само название Ивана-дурака очень легко запоминается. Все русские сказки переделаны христианскими идеологами на свой лад, например, сказка про колобок. В начальной версии колобок - это Луна, которая проходит в сказке все стадии от новолуния, проходя все 12 знаков Зодиака. Её упростили до нескольких персонажей.
Что касается бабы Яги, то её назвали ведьмой, которая в печи жарит детей. Однако само слово ВЕДЬМА не было первоначальной плохим словом, так называлась женщина, сведущая в науке создания и воспитания добродетельного потомства (“вед” – знать, “ма” – мать) – ведающая мать. Кто же, как не ВЕДАЮЩАЯ МАТЬ знала, как провести обряд перепекания младенца?
Обряд, совершаемый над младенцами, больными рахитом или атрофией (по народной терминологии — собачьей старостью или сухотами): грудного ребенка кладут на хлебную лопату и трижды всовывают в теплую печь. Ритуал осуществлялся иногда и при других болезнях, например при грыже; во Владимирской губернии «перепекали» всех детей непосредственно после родов.
В России обряд был известен преимущественно в Поволжье, центрально - и южно-русских губерниях, а также в Сибири, на Украине — на Подолье, в волынском Полесье, в Киевской, Черниговской и Харьковской областях. Украинская баба - знахарка на рассвете приносила из трех колодцев воды, замешивала тесто, пекла хлеб и, вынув хлеб из печи, всовывала туда на лопате ребенка. Как и повсюду у восточных славян, обряд мог сопровождаться диалогом. Когда знахарка сажала ребенка в печь, его мать трижды обходила вокруг хаты, каждый раз заглядывая в окно и спрашивая: «Што ты, бабусю, робышь?» Знахарка отвечала: «Хлиб гнитю!»
В Витебской губернии мать больного ребенка сажала его на лопату, обмывала во-дой, которой приглаживали хлеб, и несла к печи, как бы собираясь посадить туда вместе с хлебами, но только клала лопату на припечек; в эту минуту дверь отворяла другая жен-щина и, всплеснув руками, с гневом спрашивала: «Што ты робишь?» — «Ня, ты ня ви-дишь; сущи пяку — во што я роблю!» — «А, сущи! дык пячи, пячи их, каб ни було!» — и другая женщина снимала ребенка с лопаты.
Согласно большинству описаний, главной целью обряда было сжигание болезни, а сопровождался он приговорами типа: «Собачья старость, припекись в печи!», «Как хлеб печется, так и собачья старость пекись!» Смысл обряда определяется символическим отождествлением ребенка и хлеба, выпечки хлеба и появления ребенка на свет: его как бы возвращают в материнское чрево (печь), чтобы он родился заново. По сообщению из Пензенской губернии, «иногда ребенок родится слишком слабым и сухощавым. Такого младенца, который, по выражению народному, „не допекся в утробе матерней", старухи-знахарки „перепекают" в обыкновенной печке, чтобы сделать его полным и здоровым». По-видимому, печь символизировала также и загробный мир, отправление в нее — временную смерть.
Лит.: Топорков А.Л. «Перепекание» детей в ритуалах и сказках восточных славян // Фольклор и этнографическая действительность. СПб., 1992. С. 114—118.
Образ красивой и молодой Богини подменили образом древней злой и горбатой старухи со спутанными волосами, которая крадёт маленьких детей, жарит их в печи в лесной избе и потом поедает их. Яга - йога. Йога - древнейшие знания о мироустройстве и как правильно жить. Одной из дисциплин йоги было колдовство - учение о еде, ядах, пище и их приготовлении, связанное с правильным употреблением пищи. Другой дисциплиной йоги было волшебство - наука о подчинении своей воле событий. Чародейство - дисциплина, воздействовавшая на чары (ныне из называют чакрами). Чем большими дисциплинами обладал человек, тем могущественней он был. Ясно, что баба Яга знала много дисциплин, поэтому ей для обучения давали весталок. ВЕСТАЛКА – девочка, с четырёх лет и до половозрелого возраста обучающаяся науке создания добродетельного потомства, т.е. получающая весть от Прародителя через жрицу-ведьму («вест» – весть, знание, «алка» – алчущая; т.е. желающая обрести знание). ВЕСТА – девочка, после обряда совершеннолетия (12 лет) и до 16 лет, обучающаяся науке создания добродетельного потомства. Девушка, не прошедшая обучение у такой жрицы называлась НЕВЕСТА - не знающая.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Сообщение Франсуа »

Елена: 06 июл 2019, 12:02 Но - читать.
Люто плюсую!

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
Секач: 21 окт 2019, 19:38 В начальной версии колобок - это Луна, которая проходит в сказке все стадии от новолуния, проходя все 12 знаков Зодиака.
По-моему, Страннолюбский перебарщивает. См. английскую сказку Johnny-Cake и американскую The Gingerbread Man. И другие цепочные сказки.
А вот про ягу, которой попы устроили чёрный пиар — похоже на правду...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что мы читаем
    Елена » » в форуме Интересное в литературе
    8 Ответы
    12913 Просмотры
    Последнее сообщение Akutibu