Умеем ли мы полемизировать? ⇐ Глас народа

[водица]

Ведь практически одно лицо

И на меня похож! нос, рот, щёки, волосы, уши и два глаза... Всё в наличии!..

[rusak]

А я думала, автопортрет русака. Ведь практически одно лицо

С глазами у мадам Марго
Чего-то явно не того!

[лёлик]

А я думала, автопортрет русака. Ведь практически одно лицо: Avgust

Август это русак? Но ведь Август пошляк и балабол, зачем вы русака так жестоко.

Может, надо было сказать по-другому: Август многословен, но не всегда так содержателен, как мне хотелось бы. Может быть, если бы речь Августа не так изобиловала эротикой, она была бы интереснее. Русак отличается от Августа хотя бы тем, что говорит короче.

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:

Оценивать или критиковать чье-нибудь поведение на форуме бестактно.

Значит, "благодарность" не нажимать. Потому что это оценка. "Пожаловаться на сообщение" - тоже.
Похвальные слова говорить нельзя - это оценка.
Короче, просто игнорировать друг друга.

Мы же здесь чувствительны к словам. Бестактно - это не попадая в такт, в ритм, в музыку, так?
А почему невозможно оценивать тактично? Даже есть такой жанр, вот не помню его название. Когда двое перебраниваются, при этом ритмы у них переливаются. Ухохотаться.

Вот я сейчас оцениваю Penguin? Вроде нет. Только обсуждаю сообщение. Но на одном форуме одна участница на любую попытку обсуждения её слов отвечает "Вы нарочно хотите довести меня до слёз". Утрирую, но немного. Понимаете, она такая хорошая, она просто сказала. И вдруг кто-то нападает на её слова, то есть на неё. Унижая её как мыслящее существо, лишая дара речи.

Думать дальше?

[Марго]

Август это русак? Но ведь Август пошляк и балабол, зачем вы русака так жестоко.

Вы невнимательны. Он и сам в этом неоднократно признавался (это помимо прочих подтверждающих фактов):

Фотографируем...

Re: Патология на искренность. Что это?

Вот зачем человеку на седьмом десятке эти забавы,никогда не пойму. Как и не пойму, почему на Русфо допускается запрещенное повсюду клонирование, ибо этот персонаж не единожды существовал на форуме и параллельно со своими клонами (тем же Букваревым и дедом Митяем).

И это было даже в те времена, когда Русфо еще был настоящим языковым форумом, а не тем балаганом (по меткому выражению одного из недавно ушедших с него пользователей), в который он превратился в последнее время. О том, что адекватный народ уходит с этого форума/балагана массово, уже говорила.

Кто здесь хочет остаться? Те, кто, кроме как в "Гласе народа" или в "Других темах", нигде больше не в состоянии выступить? И при этом активно заняты тем, чтобы выставлять друг другу благодарности? Ведь до чего дело дошло: у человека на 34 сообщения 32 благодарности! Гений русской словесности, не иначе.

[Penguin]

Значит, "благодарность" не нажимать. Потому что это оценка. "Пожаловаться на сообщение" - тоже.

Оценка и критика сообщений приветствуется. Сейчас добавлю в подпись.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Вот я сейчас оцениваю Penguin? Вроде нет. Только обсуждаю сообщение.

Вы не видите разницы между «сообщениями» и «поведением»?

[Завада]

с щебнем в(о) р-о-ту?

Предлог со употребляется:
1) перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласный] или с согласного щ: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами...
http://new.gramota.ru/spravka/letters/2 ... /69-ko-dnu

[водица]

со шкафа, со жгутом, со щами...

Благодарен! учёл...

[Котяра]

на 34 сообщения 32 благодарности! Гений русской словесности, не иначе.

34 к 35! Это нарушает правила форума? Вы хотите поговорить об этом?

[rusak]

Он и сам в этом неоднократно признавался

Я еще признавался что являюсь незаконнорожденным внуком Аркаши Гайдара. Обязательно возьмите это на заметку!

[Patriot Хренов]

со щебнем в(о) р-о-ту?

ГАЙКА РОТА
Толкование

состоит из двух отдельных половин и служит для быстрого соединения гибких трубопроводов и пожарных рукавов.

Соединяются и разъединяются Г. Р. без помощи какого-либо инструмента, простым прижатием одной части гайки к другой и одновременным повертыванием их. Г. Р. не имеют резьбы, а от разъединения удерживаются особыми крючками, имеющимися на каждой полугайке. Плотность соединения достигается уплотняющими резиновыми кольцами, вставленными в каждую полугайку.

Нет, не надо нам щебня в р-о-ту, а то никогда не погасим пожары...

[Кот в сапогах]

<...>

[лёлик]

Судя по тому, как развивалась тема, ответ на поставленный в ее названии вопрос однозначно отрицательный...

Судя по тому, что тема развивалась, отрицательный неоднозначно.

[Князь Мышкин]

Судя по тому, что тема развивалась, отрицательный неоднозначно.

В теме участвовало не два человека, а гораздо больше. И все с определённой долей успеха полемизировали.
Чтобы эксперимент был более чистым, можно было бы задать одну единственную тему, где выявились бы наши умения.
Очень многое в умении зависит и от направленности темы.
У меня есть предположение, что если бы мы тут полемизировали на тему политическую, да ещё и злободневную, то надолго бы нас не хватило!
Считаю, что главным в умении полемизировать, является желание и умение сохранить не столько своё лицо, сколько лицо своего оппонента.
Где-то читал, что это умеют делать японцы.

[лёлик]

Считаю, что главным в умении полемизировать, является желание и умение сохранить не столько своё лицо, сколько лицо своего оппонента.
Где-то читал, что это умеют делать японцы.

То есть, главным в обсуждении КМ считает желание и умение сохранить свою точку зрения и помочь противнику сохранить его точку.
То есть, главным в обсуждении КМ считает отсутствие обсуждения, наличие только имитации. Не диалог, а изящное сосуществование монологов.

Может, это максимум того, на что способны русские. И японцы. Только на дистанцированное (раз)общение.
А у каких-то народов сохранилась способность дружить?

[Князь Мышкин]

Взаимное уважение точек зрения дискутирующих поможет в конце концов достигнуть договорённостей.
При этом возможны два варианта:
1. Одна из сторон переубедит (полностью или частично) другую.
2. Каждая сторона останется на своих позициях. Но не поссорится и разойдётся при взаимном уважении.
Во втором случае уважительная дискуссия останется в памяти каждого противника и начнётся уже внутренняя работа, которая со временем может сблизить далеко отстоящие друг от друга первоначальные позиции.

[Кот в сапогах]

<...>

[Князь Мышкин]

То бишь, воздерживаться и не бить по нему при каждом представившемся удобном случае? Князь, это о-о-очень трудное условие...

Так ведь и полемика: дело очень непростое.
Более того, даже безо всякой полемики очень тяжело бывает сохранять в первую очередь не своё лицо.
И вообще быть приязненнее друг к другу!

[rusak]

чтобы сначала оппонент признал все свои заблуждения, покаялся во грехах и полностью разделил вашу точку зрения

Мы берем пример с наших самых-самых. Вот скажите, господин Пу признался хоть в одной своей ошибке? Что, например, не все сделал для спасения 115 отважных подводников?

[Князь Мышкин]

... Мы берем пример с наших самых-самых...

Зачем брать с кого-то (пусть и с самых-самых) пример? Просто работать над собой.
Каждому дано внутреннее понимание достойного поведения. Вот к этому и прислушиваться.

[водица]

Каждому дано внутреннее понимание достойного поведения

"Слова
у нас
до важного самого
в привычку входят,.." В.В.Маяковский

[лёлик]

А у каких-то народов сохранилась способность дружить?

Бог с ними, с народами, а у вас лично она сохранилась?

Ну вот. Вы опрометью заменяете мой вопрос на свой.
Подмена предмета обсуждения - один из действенных способов обессмыслить разговор. Это не по правилам.
Если соблюдать правила, сначала будет очень трудно, странно, скучно и непонятно зачем. Но через некоторое время окажется, что возможно общаться, а не только драться и обижаться друг на друга.

Согласны?

Без требования того, чтобы сначала оппонент признал все свои заблуждения, покаялся во грехах и полностью разделил вашу точку зрения?

Да, я как раз сейчас требую, чтобы оппонент признал все свои заблуждения, покаялся и полностью разделил мою точку зрения.
А бедный оппонент, может быть, всего лишь пришёл в интернет для того, чтобы расслабиться, похохотать, повредничать. Чтобы забыть о правилах. И по дружбе надо принимать его таким как есть. Вы это имеете в виду?

[Князь Мышкин]

Это не по правилам...

А кто устанавливает правила? Или у каждого оппонента в рукаве свои?

[водица]

И по дружбе надо принимать его таким как есть. Вы это имеете в виду?

что ищешь в отношениях, того и найдёшь в избытке

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

А кто устанавливает правила? Или у каждого оппонента в рукаве свои?

правила есть... один-на-один! ниже пояса не бить! упавшего не добивать...

[Котяра]

Мы берем пример с наших самых-самых. Вот скажите, господин Пу признался хоть в одной своей ошибке? Что, например, не все сделал для спасения 115 отважных подводников?

Честно ли в полемику вставлять то, что заранее содержит в себе оскорбление?

[лёлик]

А кто устанавливает правила?

О форумных правилах говорю в этой теме пока только я. Или?
Установить правила может только модер.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Мы берем пример с наших самых-самых.

Да. Иконы. Жития святых. Притчи. Есть, с кого брать пример.