А где же раздел "Учение о письме"?Графика

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:а у меня алфавит ИЗАЙя (наипростейшего ЯМО)
ИнтРаГаТеЖуКни - знаю.
ИИСУС - знаю.
БОГ - знаю.
ЭО - знаю.
юзай - знаю.
ЯМО - знаю.
ИЗАЙ? Нет, не встречал.
Вам не думается, что перед тем как использовать аббревиатуру (условное сокращение), предположительно незнакомую читателю, следует хотя бы кратко проинформировать его? Или ИЗАЙ "имя собственное", наподобие Исай?

Осведомить примерно так:
ИнтРаГаТеЖуКни - СМИ.
ИИСУС - информационно интеллектуальная система управления сознанием.
БОГ - блок онтологического генезиса.
ЭО - эсперанто.
юзай - используй.
ЯМО - язык международного общения.
ИЗАЙ - Искусственный Зарубежный АЙ? АЙ... чеВо? Йо-Йо... Так как понять отеческую словесность: "а у меня алфавит ИЗАЙя" (для наипростейшего ЯМО ИЗАЙ) или "алфавит ИЗАЙя (наипростейший для любого ЯМО)?

Первая строка: Генерал вытер слезу, - Не знали, куда стрелять...
А где же раздел Учение о письме ? - 022.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Вы бы лучше переводили свои бесчисленные «комментарии к файлам».
Царского пандуса к русскоязычным текстам, выполненным в компакт-знаковом виде, желаете? Может, лучше слезть с буквовелосипеда и ножками, ноженьками к скоростной ГРАМОТЕ? Или отвычка от самообучения одолевает?

Первая строчка: "Господи! Ну почему же я импотент? Почему не он, не Геббельс, а именно я?"
А где же раздел Учение о письме ? - 023.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

Ваши претензии, ValerijS, к неполноте и ущербности моей информации абсолютно справедливы. Так обрадовался, что наконец-то получилось текстовый документ перевести в картинку и тем самым представить его на форум, что упустил первоначально запланированные сведения о ЯМО в своём сообщении об алфавите ИЗАЙя.

Извините, Терехов, за моё запоздание с благодарностью по поводу отмеченного Вами завершения мной этапа работ.
Мне кажется пояснений по неотрывному написанию слов в рукописном варианте вполне достаточно, чтобы сразу начать “скорописать”.
Конечно картинка не очень отчётливая, но, используя опять же мои пояснения к ней, можно “для себя” восстановить алфавит и свободно, без всяких препятствий пользоваться им.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Быть может мы что-нибудь тогда и сумеем понять в вашей, остающейся пока что абсолютно загадочной, «СКОРФОГРАФИИ».
СкорФОНЕМАграфирование зиждется на чётком различении уд<Ар>ного звукоядра (Например, здесь <дА>), ДО-ударно и ПОСЛЕ-ударной частей звучащего СЛОВА. Однако дети, не подготовленные на различение уда<рЕ>ний (например в том же слове звукоядро <рЕ>) при школьном освоении буквенной письменности (ни при чтении, ни при письме), пишут ВСЁ ПОДРЯД и уже пользуясь компакт-знаками. В Штирлице как раз и представлен вариант ПОЛНОЙ, по детски-школьному, записи.
Подобного рода ведение записей ПОЛДЕЛА. Так как скорость выполнения захвата информации всё ещё мала. И без использования правила Терне темп ГРАМОТЫ так и остаётся недостаточным.

Первая строка: Напи<ши>те, по<жа>луйста. [нпШИт пЖАлст]
А где же раздел Учение о письме ? - 024.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS:И без использования правила Терне темп ГРАМОТЫ так и остаётся недостаточным.
Уважаемый ValerijS путает два понятия: правило Терне и слуховой способ сокращения слов по Терне. Это - совершенно РАЗНЫЕ понятия, хотя в обоих случаях идёт ссылка на Терне.
Правило Терне это - ПОЗИЦИОННЫЙ способ обозначения гласных (на строке, выше строки и ниже строки), а слуховой способ сокращения слов по Терне это - с одной стороны, пропуск не произносимых при быстром произношении звуков, т.е. букв при письме (буквосократительство) и, с другой стороны, выделение голосом ударной части слова, а при написании графическое выделение этой ударной части.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
ValerijS:Напи<ши>те, по<жа>луйста. [нпШИт пЖАлст]
Совершенно верно, что при быстром произношении слов "Напи<ши>те, по<жа>луйста" наше ухо воспринимает "нпШИт пЖАлст". Это есть, чистой воды, - слуховой способ сокращения слов по Терне. Здесь имеет место и пропуск букв (буквосократительство) и выделение ударного слога. В этом - СУЩНОСТЬ слухового способа сокращения слов по Терне.
А, как мы будем при написании на бумаге обозначать гласные - позиционно (по правилу Терне) или "значково" (по Терехову) это совершенно другое дело.
Без правила Терне в скорописи МОЖНО и НУЖНО обойтись. Когда не будет групповой огласовки, не будет и трудности в чтении скорограмм.
Без слухового способа сокращения слов по Терне - ТРУДНО, хотя есть ещё способ сокращённого написания слов "звуковыми частями". Слова "Напи<ши>те, по<жа>луйста" могут быть записаны "нАп-шИт, пО - жАлст".
Но всем ли понятно, что при скорописании по слуховому способу сокращения слов по Терне мы пишем "нпШИт пЖАлст", а при написании слов способом записи звуковых частей мы пишем "нАп-шИт, пО -жАлст.
В обоих случаях гласные могут быть обозначены или позиционно или значково.
Способ обозначения гласных не имеет НИКАКОГО отношения к способу сокращения самих слов.
Это - разные направления.
А, уважаемый ValerijS их смешивает и этим вносит путанницу.

Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:
ValerijS:Напи<ши>те, по<жа>луйста. [нпШИт пЖАлст]
Внимательно посмотрите на скорфографическое написание этих слов у ValerijS-а.
Здесь нет строки, которая у Т-А несёт смысловую нагрузку и по которой ориентируются при написании (ВЫШЕ строки, НА строке или НИЖЕ строки). Строка необходима и при чтении, чтобы определить огласовку, пусть даже и групповую.
Зжесь нет графического выделения ударной части слова (по Терне).
Здесь есть групповая огласовка.
Не имея "расшифровки" Вы эту скорфограмму не прочитаете.
Я соглашусь с Фантазёром, что СКОРФОГРАФИКА у ValerijS-а это - ЗАГАДОЧНАЯ скорфографика.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Получается ведь зряшный труд, да и точно подметил Сергей Титов: «Мозги набекрень...».
О, конечно, чтение буквенного текста - привычней. Только... значковая ОГЛАСОВКА "помогает" первоклассникам осваивать МЕДЛЕННУЮ орфографию. Причём СЛУГУ-помощника превращают в ГОСПОДИНА ради фиксации МЕДЛЕННОСТИ процессинга написания, обусловленной графической избыточностью БУКВ и слов, составленных из БУКВ.
Ведь с двух до пяти лет дети уже освоили нормальные стили произношения - разговорный и скороговорочный! Не искусственный замедленный! Вся эта ОГЛАСОВКА значками - удар поленом по лбу обучающегося!

Ну ладно бы - гласнозначковость отлетела как шелуха... Так нет - пытаются ещё и присвоить ФОНЕМНОЕ значение певческим ГЛАСНЫМ звукам. Упуская из вида - ГАД и ГОД - закрытые звуковые ядра и что фонемой в них является СОДРУЖЕСТВО звуков типа СГ: <ГА> и <ГО>. Уберите Г и получится АД!

И катают комочки из ваты БУКВ в РАН миражные русисты из "Орфографической комиссии". А что не катать - бюджетные денежки то платят "московские", раз в шесть больше, чем на ПЕРИФЕРИИ.

Здесь зряшный труд? Никто не видит ни ПОЛЬЗЫ, ни ЗАБАВЫ? А, может быть, только ТУЗЫ не замечают и, частично заметив, правильно не оценивают? Им-то для чего скорФОграфирование? Ведь не обучающиеся - они уже ОБУЧАЮЩИЕ РЯ!!! (Возрастная особенность: разбираться "Что такое ФОНЕМА?", не имея в виду прикладное значение этого анализа).

Первая строка: Не надо.
Вторая строка: Гиммлер взял из хрустальной вазы большое красное яблоко, с хрустом откусил половину,
Третья строка: и, жуя, сказал:
А где же раздел Учение о письме ? - 025.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS:О, конечно, чтение буквенного текста - привычней.
И привычней, и проще, и правильней!!!

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
ValerijS:Только... значковая ОГЛАСОВКА "помогает" первоклассникам осваивать МЕДЛЕННУЮ орфографию.
Значковая огласовка помогает не только первоклассникам, а и ВСЕМ-ВСЕМ людям правильно и просто ЧИТАТЬ написанное.
ГРУППОВАЯ огласовка этого сделать не может потому, что она предлагает ВЫБОР нужной огласовки из нескольких возможных вариантов огласовки по правилу Терне.
Правило Терне - причина ВСЕХ-ВСЕХ проблем фоностенографии и причина ВСЕХ-ВСЕХ неудач фоностенографии.
Предлагая правило Терне, Вы предлагаете людям массу проблем с чтением фоностенограмм.
Желаю Вам успеха...
Но жизнь уже показала, что фоностенография Т-А, за свои более чем 130 лет со дня своего рождения, не получила этого успеха.
Почему же Вы думаете, что сейчас прийдёт этот успех, когда отношение к скорописи, скорее негативное, чем позитивное, учитывая современное развитие технического прогресса в виде диктофонов, магнитофонов, мобильников с диктофонами и т.д.?

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:
ValerijS:Вся эта ОГЛАСОВКА значками - удар поленом по лбу обучающегося!
"Удар поленом по лбу обучающегося" - не значковая огласовка, а ГРУППОВАЯ огласовка по правилу Терне.
Вы - опять путаете понятия.
Я - не против огласовки (пусть, даже, и позиционной).
Я - против ГРУППОВОЙ огласовки по правилу Терне.
Вы, хоть, понимаете разницу в нашем с Вами отношении к ОГЛАСОВКЕ?
Мой вариант огласовки Вы называете "значковой" и плохой.
А свой вариант огласовки Вы называете просто ОГЛАСОВКОЙ, умалчивая, что Ваш вариант - вариант ГРУППОВОЙ огласовки по правилу Терне.
Только не говорите, что по правилу Терне нет групповой огласовки.
Это - что? Не лукавство?
Ответьте, пожалуйста.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:Ответьте, пожалуйста.
Перечитываю свои записи 40-летней давности и никакой трудности от групповой огласовки. Ваш вариант с сохранением ЗНАЧКОВОЙ огласовки отношу к "полделу". Что такое в 2-3 раза быстрее, если желательно писать как можно больше и быстрее?

Кстати, как и вариант Фантазёра. Половина дела.

Попробую прояснить, что у вас НЕ ТАК. Мы распознаём тексты не благодаря ОГЛАСОВКЕ, а благодаря информативным свойствам СОГЛАСОВКИ. Любые тексты читаются полностью без ОГЛАСОВОЧНЫХ ЗНАЧКОВ. Выкиньте гласные из буквенного текста, оставив только ФОНЕМУ (ударное звукоядро). Фонки легко читаются с применением ПОЗИЦИОННОСТИ по тональности.

Непривычно? Да. Но на всякую привычку (в частности, читать только с БУКВЕННОЙ огласовкой) есть отвычка. Вы указываете только на то, что читать ПО БУКВЕННОМУ нотную запись непривычно. Всякие ваши упоминания про ГРУППОВОЕ обозначение гласных звуков при правиле Терне - это стремление сохранить школьный стиль чтения - идут во вред скорости ведения записи. И существенный вред!

Первая строка: Штирлиц не без удовольствия вспомнил, как на прошлой неделе разгромили публичный дом, ...
А где же раздел Учение о письме ? - 026.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS: Что такое в 2-3 раза быстрее, если желательно писать как можно больше и быстрее?
Я гарантирую скорость письма в 2-3 раза и простое его чтение, Вы же говорите о желании писать "больше и быстрее", умалчивая проблему трудности чтения, хотя понимая, что эта проблема есть. Вы не берёте во внимание, что фоностенография не воспринимается людьми, как удобная и нужная скоропись.
А почему это происходит?
Да потому, что имеет место ТРУДНОСТЬ прочтения фоностенограмм.
Вы этого не можете отрицать.
Это, к сожалению, имеет место.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
ValerijS:Ваш вариант с сохранением ЗНАЧКОВОЙ огласовки отношу к "полделу"
Сделайте сначала "полдела", а потом и всё дело.
Не торопитесь обещать многого.
Значковая огласовка это - начало простого и быстрого письма с простым и быстрым чтением.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
ValerijS:Попробую прояснить, что у вас НЕ ТАК. Мы распознаём тексты не благодаря ОГЛАСОВКЕ, а благодаря информативным свойствам СОГЛАСОВКИ.
Мы не можем распознать текст без огласовки.
Вы не прочитаете "сш бл дм". Вы можете догадаться, что "Саша бил Диму" или "Саша был дома" или ещё, что-то.
Но это - не чтение, а домысел, методом подбора "нужной" огласовки из нескольких возможных вариантов.
Согласовка не начнёт действовать, пока не будет нужной огласовки.
Огласовка - первична!.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
ValerijS: Выкиньте гласные из буквенного текста, оставив только ФОНЕМУ (ударное звукоядро).
Правильно.
Но УДАРНЫЙ слог - нужен.
Без него Вы не сможите домысливать.
Метод Пактановой построен именно на этом принципе, но групповая огласовка по правилу Терне и этот метод "похоронила".
Вот он, этот метод с записью только ударного звукоядра, может быть восстановлен в случае исключения групповой огласовки.
Но сейчас об этом говорить рано.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
ValerijS:Фонки легко читаются с применением ПОЗИЦИОННОСТИ по тональности.
Не лукавьте.
Жизнь уже показала, что это - не так.
Необходимы ещё диакриты, а это - конец скорописи.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
ValerijS:Вы указываете только на то, что читать ПО БУКВЕННОМУ нотную запись непривычно.
Опять передёргиваете.
Я указываю на то, что читать нотную запись на "трёхрядке" с групповой огласовкой по Терне - трудно, хотя и возможно (методом подбора нужной огласовки - методом ФОРОПОСО).
Но это - очень сложная процедура.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
ValerijS:Всякие ваши упоминания про ГРУППОВОЕ обозначение гласных звуков при правиле Терне - это стремление сохранить школьный стиль чтения - идут во вред скорости ведения записи. И существенный вред!
Вы упускаете главное.
Групповая огласовка при использовании правила Терне есть.
Вы этого не можете отрицать.
А раз есть групповая огласовка, то есть и ТРУДНОСТЬ чтения фоностенограмм, и от этого существенный вред самой фоностенографии.
Вместо того, чтобы указать на главную причину трудности чтения фоностенограмм и постараться убрать эту причину, Вы, скрывая эту причину, обрушиваетесь на меня с критикой.
Овчинка не стоит выделки.
Причина трудности чтения фоностенограмм всё равно сохраняется и она будет причиной невосприятия самой фоностенографии.
Основная причина трудности чтения фоностенограмм это - правило Терне.
Аватара пользователя
александр шатин
журналист
журналист
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 12.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: СССР
Возраст: 44
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение александр шатин »

Валерий, было бы интересно узнать поподробнее про вариант "Спутник"
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:Основная причина трудности чтения фоностенограмм это - правило Терне.
Ошибка. Двойная. Во первых - не стенограмм. А НОТОГРАММ. Во вторых. Правило Терне как раз облегчает чтение НОТОГРАММ. Однако, это правило надо применять безукоризненно. У вас же наблюдаю путаницу в расположении ОГЛАСОВОК. Что недопустимо. Так как ОСНОВНЫЕ - не ЙОТИРОВАННЫЕ. И даже основные, произносимые в ОБРАТНОМ порядке, вызывают ТРУДНОСТЬ чтения.
Пока читатель будет относиться к ФОНКАМ (фонозакам) как к БУКВАМ-СТЕНОЗНАКАМ, чтение у него не пойдёт! Будет заниматься МОРОКОЙ - не чтения, а расшифровки.
александр шатин:про вариант "Спутник"
Вариант "Спутник" - так назвала его Ольга Сергеевна Александрова - доступен только тем, кто в совершенстве освоил скоростную фонематическую ГРАМОТУ с использованием двойных слитных. В начальной стадии освоения характеризуется отказом от привычного членоразделения фонетической структуры.

Например: вместо "Тем не менее" пишется "темнеменее". То есть, не выписывается конечный знак в слове <теМ>, а М переходит в состав слитного знака <МНе>. И не требуется писать межсловную соединительную линию. Экономия!

Благодаря такому графическому отображению появляется графическое СЖАТИЕ. Сжатие позволяет приблизиться к ТАБЛИЦИРОВАННОМУ по форме значку ФРАЗЫ.

Вот ещё пример. Слово ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ. Запись двойными и тройными СЛИТНЫМИ знаками: <O><брон><спо><сбно><стЬ>. Причём БР выписывается как "узелок над соединительной линией" и СБН как "полумерный".

Первая строка: - Зачем тебе эта толстая свинья?
А где же раздел Учение о письме ? - 027.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS: Во первых - не стенограмм. А НОТОГРАММ.
От того, как Вы называете свою писанину нотограммой, скорфограммой, скорограммой, фоностенограммой и т.д., сущность НЕ меняется.
Это ошибкой называть нельзя (Это - первое).

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
ValerijS:Правило Терне как раз облегчает чтение НОТОГРАММ.
Это - не правда.
Правило Терне с его ГРУППОВОЙ огласовкой ЗАТРУДНЯЕТ чтение.
Для облегчения чтения сам Терне и его последователи обязательно применяли нажимное и безнажимное написания фонок, кроме того, применялись, иногда, диакриты и условное искажения фонки для подчеркивания определённой огласовки.
Вы же от этого всего отказались.
Вы отказались и от самой строки.
Ваши скорфограммы, нотограммы - трудно читаемы.
Вы их "читаете" методом подбора нужной огласовки.
Это путь - не самый хороший, хотя что-то, как-то прочесть можно.
Но правильность прочнения Вы гарантировать, естественно, не можете.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
ValerijS:У вас же наблюдаю путаницу в расположении ОГЛАСОВОК
Даже здесь Вы намеренно пропускаете слово "ГРУППОВЫХ"
Честнее было бы написать: "У вас же наблюдаю путаницу в расположении ГРУППОВЫХ ОГЛАСОВОК".
И тогда бы, я Вам ответил, что расположение огласовочных гласных (А,Я,Э,Е) при написании согласного, скажем, НА строке не имеет существенного значения потому, что, чтобы прочитать согласную, написанную НА строке по правилу Терне, необходимо перебрать все возможные огласовочные варианты подобного позиционного обозначения и ВЫБРАТЬ нужный Вам по смыслу вариант.

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
ValerijS: И даже основные, произносимые в ОБРАТНОМ порядке, вызывают ТРУДНОСТЬ чтения.
Ну, наконец-то, и Вы сами признаёте, что "даже основные, произносимые в ОБРАТНОМ порядке, вызывают ТРУДНОСТЬ чтения" (это - Ваша цитата!!!)
А йотированный, произносимые в ОБРАТНОМ порядке, не вызывают ТРУДНОСТЬ чтения?
Тоже вызывают ТРУДНОСТЬ чтения!!!
Давайте обойдёмся без чтения основных и йотированных в обратном порядке и облегчим чтение нотограмм, скорфограмм, фоностенограмм и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
ValerijS:Пока читатель будет относиться к ФОНКАМ (фонозакам) как к БУКВАМ-СТЕНОЗНАКАМ, чтение у него не пойдёт
Да называйте Вы упрощенные буквы фонкодолларами, фонкоеврами, фонкорублями СУЩНОСТЬ от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!
Они останутся УПРОЩЁННЫМИ, ЛАКОНИЧНЫМИ графическими знаками.
Как Вы этого не можете понять?
Вы меня огорчаете.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
ValerijS:Будет заниматься МОРОКОЙ - не чтения, а расшифровки.
Если люди будут знать фонковый алфавит (33 фонки), никакой МОРОКИ не будет, никакой РАСШИФРОВКИ не потребуется.
Необходимо будет читать те фонки, которые написанны, точно так же, как сейчас люди читают по громоздким традиционным буквам.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:Необходимо будет читать те фонки, которые написанны, точно так же, как сейчас люди читают по громоздким традиционным буквам.
То есть, вами предлагается уметь читать только "совершенные нормальные дизъюнктивные формы" (=СНДФ) БУКВЕННОГО типа записей. И вся экономия ГРАФИКИ (а, значит, и чернил-тонера) только от последовательного (и привычного!) написания изящных БУКВ в одну строку? Да здравствуют лишние графические ЗНАЧКИ?

Ситуация напоминает... укладку шпал на железной дороге. Раньше их изготавливали из древесины, улучшая погодную стойкость пропиткой смоляными веществами. Нынче изготавливают из бетона. И, казалось бы, так как бетон, даже армированный металлопрутком, хрупок на изгибные напряжения, надо бы повернуть шпалу ВДОЛЬ рельса, их продолжают по инерции мышления укладывать ПОПЕРЁК.

Вы, наверно, слышали звучание "трамвайного КСИЛОФОНА", к примеру, от трамвайных поездов в городах. А могло бы быть перемещение трама БЕСШУМНО. Выполни только укладку трапециевидных в сечении шпал ВДОЛЬ (под рельсом) и предусмотри канавку - для звучащей нижней части колеса. Весь шум останется внизу, под днищем трама!

Ведь есть совершенная нормальная конъюнктивная форма записи (=СНКФ) в которой позиционная огласовка на 100 % реализуется по правилу Терне на трёхлинейке. Лишь ваше неумелое применение правила Терне "на чтение" ФОНОЗНАКОВ (ФРАЗГРАММ) приводит вас к заключению, что надо ограничиться лаконичной БУКВЕННОСТЬЮ. Весь огласовочный ШУМ засоряющий ГРАФИКУ скоростной письменности "графическими значками для обозначения гласных звуков по Терехову" - лишний!

Кстати, как раз инерционность мышления формируется медленностью буквенной письменности!
1-я строка: Он удивлённо приподнял брови.
А где же раздел Учение о письме ? - 028.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS:Ведь есть совершенная нормальная конъюнктивная форма записи (=СНКФ) в которой позиционная огласовка на 100 % реализуется по правилу Терне на трёхлинейке.
"Дёрни за мочало, начинай сначала"
Нет и не может быть на "трёхлинейке" 100% позиционной огласовки.
Как бы Вы не делили 10 гласных на 3 части, у Вас всё равно будут ГРУППЫ гласных и ГРУППОВАЯ огласовка!!!
Ответьте, пожалуйста, (ДА или НЕТ) на вопрос: Есть ли при использовании "трёхлинейки" ГРУППОВАЯ огласовка?
Один из двух возможных ответов:
1. "При использовании"трёхлинейки" НЕТ групповой огласовки".
2. "При использовании"трёхлинейки" ЕСТЬ групповая огласовка".
Без ответа на этот вопрос нет смысла в дальнейшей дискуссии, т.к. это будет "переливание из пустого в порожнее"
Аватара пользователя
александр шатин
журналист
журналист
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 12.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: СССР
Возраст: 44
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение александр шатин »

валерий, прошу не назвать мою разработку sp - сюрпрайз пойнтом. называйте уж трассером. не люблю я сюрпризов. хватит уже и того майского сюрприза от начальника сектора
по поводу конъюнкции и дизъюнкции. вы описались. конъюнкция - это и. дизъюнкция - или
А где же раздел Учение о письме ? - 2013.08.18 Суховееву на форум.jpg
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:ак бы Вы не делили 10 гласных на 3 части, у Вас всё равно будут ГРУППЫ гласных и ГРУППОВАЯ огласовка!!!
Нет нужды использовать БУКВЕННЫЕ знаки для ИСКУССТВЕННЫХ гласных. В устной речи присутствуют ТОНАЛИ. Их и надо использовать при слуховой записи и чтении. Никто при быстром произношении НЕ РАЗЛИЧИТ на слух <Ы> от <И>, <А> от <Э> и <У>от<О> , так как эти пары ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЫ (=тональности) и различаются лишь ГУСТОТОЙ и ТОНКОСТЬЮ звучания.
Количество 3 прекрасно делится на 3. 3/3=1 Там, где у так и не понявших, что в слуховой скорописи всё связано с быстротой речи и сопутствующей быстротой записи - там и монотонное постование: всё равно будут группы гласных (букв!).
БУКВ - да, будет 10 ШТУК. Звуков - нет, не будет 10-ти ! 4 ЙОТАТА + 3 ТОНАЛИ = 7. Семь - вполне приемлемо для чтения.
александр шатин:прошу не назвать мою разработку sp - сюрпрайз
Отлично! Да будет ТРАССЕР! Трассер - прога, позволяющая обходиться без печатания на клавиатурах! Позволяющая переписываться рукописно по интернету в реальном масштабе времени (то есть "онлайн", да так же быстро, как говорим)! Сила! Да ещё обмениваться анимированными фонкотекстами! (Сохранённые файлы формата *.txt воспроизводятся как только что пишущиеся). Красота!
Благодарю за поправку в отношении НДФ и НКФ.

1-я строка: - Этого пастора вонючего...
2-я строка: - Он раскололся, - сказал великолепный Штирлиц, - и даже согласился
3-я строка: стать моим агентом.
А где же раздел Учение о письме ? - 029.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

Здравствуйте, Александр!
Приветствую Вас на форуме и желаю успехов в дискуссии по поводу скорописных вариантов письма.
Не хочу начинать с критики фоностенографии, "трёхрядки" и правила Терне, отмечу лишь, что Вы привели ПРЕКРАСНЫЙ пример фоностенографического письма (не знаю, правда, как Вы сами именуете это письмо), а самое главное, Вы дали расшифровку этой фоностенограммы.
Сравнивая эти два одинаковых сообщения (буквенного и фоностенографического), можно показать всю несостоятельность "трёхрядки" и правила Терне, но в первый день Вашего выступления на форуме я этого делать не буду.
Спасибо Вам за помощь, которую Вы своим сообщением на форум оказываете мне.

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
Уважаемый, ValerijS!
Вы не ответили на мой вопрос.
Повторяю его:
Есть ли при использовании "трёхлинейки" ГРУППОВАЯ огласовка?
Один из двух возможных ответов:
1. "При использовании"трёхлинейки" НЕТ групповой огласовки".
2. "При использовании"трёхлинейки" ЕСТЬ групповая огласовка".
Без ответа на этот вопрос нет смысла в дальнейшей дискуссии, т.к. это будет "переливание из пустого в порожнее"
Аватара пользователя
александр шатин
журналист
журналист
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 12.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: СССР
Возраст: 44
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение александр шатин »

здр., борис.
называю трёхрядной фразграммой, записанной с использованием правила терне.
насчёт состоятельности трёхрядки, я считаю, что только трёхрядка и состоятельна. пробовал однорядку в 2011 г. так возникала путанница с обычным буквенным стереотипом. в трёхрядке таких пересечений не возникает. по поводу 5-тирядки - это уже не фонетический вариант. ведь фг - это именно аудиография.

записал караоке (фгоке) песни "поднимется россия и окрепнет" (стилусный ввод с использованием проги "трассер"). ссылки размещать пока не могу, так что если заинтересует см. в группе "фразграфия" в вконтакте или на ютубе.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:Без ответа на этот вопрос нет смысла в дальнейшей дискуссии, т.к. это будет "переливание из пустого в порожнее"
Дискутировать на ограниченную тему "ах, как плоха группобуквенная огласовка для чтения" полагаю, надо заканчивать. Освоение слуховой скорописи надо осуществлять не на базе буквенной грамотности. А на базе реального звучания устной речи. Нельзя искусственно делать опорой освоения слуховой скорописи только буквенную письменность. Обучающиеся используют свою осведомлённость в буквенной письменности и сопоставят - что изящнее, и что им приемлемо - пользоваться ли графической или позиционной огласовкой. Всё решит напор обучающегося - писать реально быстро, или писать помедленнее, с вашей слабинкой.
александр шатин:если заинтересует см. в группе "фразграфия" в вконтакте или на ютубе
Как приятно! В отличие от просто фонкотекстов - фонкотекст рукописный, анимированный и с музыкой! С удовольствием послушал-посмотрел и другие песни - с печатными фонозаками. Мне очень нравится эфгоке "Прекрасное далёко".

А пока только первая строка: Один только добрый интеллигентный Мюллер поднёс Штирлицу подшивку французской порнографии
Не нравится пустое &quot;Фонема - всего лишь АБСТРАКЦИЯ&quot;.
Не нравится пустое "Фонема - всего лишь АБСТРАКЦИЯ".
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Но слова-то во всех случаях состоят из БУКВ!
Слова в "некоторых случаях" состоят только из ЗВУКОВ.

19-я строка: Из подъехавшего бронетранспортёра вылезал Борман. Дача была оцеплена эсэсовцами.
А где же раздел Учение о письме ? - 031.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

vadim_i_z:А что такое "безбуквенная грамота"? Устная речь?
Грамотность - умение использовать языковые виды деятельности: писать и читать. Устная речь - так же языковые виды деятельности: говорить, слушать.

Безбуквенная форма записи и чтения та, в которой НЕТ БУКВ, определяемых как "графические знаки входящие в АЗБУКУ". Есть ГРАФИЧЕСКИЕ ЗНАКИ (библиотека, таблица) в безбуквенной ГРАМОТЕ отличающиеся свойством АВТОМОРФНОСТИ.

Что такое АВТОМОРФНОСТЬ? Посмотрите на ЭМБЛЕМУ (схематическую фигуру использованную в качестве аватара). Все ШТРИХИ этой фигуры - трассы для начертания при последовательном выписывании как ОСНОВНЫХ ФОНОзначков, так и образуемых на их основе - производных СЛИТНЫХ ФОНОзначков, и далее - ФРАЗГРАММ.

Итогом - БУКВ в скоростной ГРАФИКЕ нет! Как нет и АЗБУКИ.

1-я строка: Эсэсовцы сидели на всех деревьях, в кустах, на крыше и в других интересных местах.
А где же раздел Учение о письме ? - 032.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS: Обучающиеся используют свою осведомлённость в буквенной письменности и сопоставят - что изящнее, и что им приемлемо - пользоваться ли графической или позиционной огласовкой.
С этим можно согласиться.
Пожелаем друг другу успехов в продвижении скорописи с графической и позиционной огласовкой.
Совет: выставляйте свои скорфограммы с буквенным текстом, а не ограничивайтесь одной - двумя строчками.
Так будет интереснее для возможных читателей.
Появляется возможность увидеть способ написания скорфограммы.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:будет интереснее для возможных читателей.
Какого слова не хватает в фонкотексте? Первого? Второго? Третьего? Четвёртого? Счёт слева - направо.
А где же раздел Учение о письме ? - IK61.JPG
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

ValerijS:Какого слова не хватает в фонкотексте? Первого? Второго? Третьего? Четвёртого?
А где перевод?
Как же можно определить какого слова не хватает в фонкотексте, если нет перевода?
Аватара пользователя
александр шатин
журналист
журналист
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 12.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: СССР
Возраст: 44
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение александр шатин »

ValerijS:Какого слова не хватает в фонкотексте?
первого -
поговорка с оговоркой "пасти не умеешь - за кнут не берись". пастушеский принцип да в нашу бы жизнь
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А может пора сделать раздел про ЕГЭ?
    rus-exam » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    1484 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Надоели ошибки в письме
    loveyou » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1081 Просмотры
    Последнее сообщение Завада