А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[Терехов]

поскольку вы избегаете обсуждения острого социального момента - "Лишняя ли скоропись в школе?"

У Вас нет скорописи для школы.
Темы для обсуждения нет.
Вы хотите в школу дать ФОРОПОСУ?
Не смешите меня.
Вам такую "ФОРОПОСУ" дадут, мало не покажется.

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Отличие от третьеклассника состоит только в том, что вы знакомы со стенознаками, а ребёнок полностью придумывает свои оригинальные адекваты БУКВАМ.

Вот и надо дать ребёнку фонки, как адекваты БУКВАМ и показать, что использование этих фонок даёт увеличение скорости письма в 2-3 раза.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Допускаю, что не найдётся желающих на чтение фонкотекста "Штирлиц".

Хорошо, что Вы это понимаете.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А буквенная - значит НЕСКОРОСТНАЯ.

Вот тут я с Вами не согласен.
И буквенную можно сделать скоростной.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Хорошо, конечно, что телега стала на резиновом ходу (ваш вариант).

Очень - хорошо.

[ValerijS]

Вам такую "ФОРОПОСУ" дадут, мало не покажется.

То, что эксперты, как и вы, полагают: "Предложенная программа является попыткой адаптировать для начальной школы курс скорописи, предназначенный для студентов." - мне вполне понятно. Эксперт, который лично не прошёл подготовку хотя бы на пользовательском уровне по курсу спобыза (не говоря уж про учительско-преподавательский уровень) - попросту не способен высказать ничего, кроме СОМНЕНИЯ. Чем грешите и вы.

ВЕТОК НЕ ОБЛОМАЛО. "Только этого мало... мало... мало..." Так что, пусть попробует кто либо "поломать ветки дубочка" ФоРоПоСо. Это вам не тополя, ветки которых сами ломаются под нагрузкой из мокрого снега.

ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ СКОРОПИСИ (суперкурсив) действительно носила пробный характер. Но обратите внимание, эксперт соотносит скоропись только с подготовкой СТУДЕНТОВ, а не ШКОЛЬНИКОВ. Акцент - ошибочен! Навыки быстро не приходят! Значит, надо обучать в школе, а не в студенчестве. Поздно предлагать студентам суперкурсив - хоть БУКВЕННЫЙ, хоть ФОНКОВЫЙ.

Складывается впечатление, что "облачный коллектив аборигенов" ресурса rusforus состоит из слабусеньких "специалистов" по РЯ. Не способных задавать вопросы, готовых лишь на отдачу накопленного опыта и знаний только по кириллице и её правильному применению. Не способных ЧИТАТЬ фонковый текст (не хватает подготовки), и ваш БУКВЕННЫЙ из стенознаков - такой ЛЁГКИЙ для чтения, что приходит мысль - ленятся люди. Однако, скорее всего, причина в преждевременном анализе: лишняя скоропись в школе! Какая бы то ни было. Ведь в бытующем представлении скоропись - это порча почерка, и только.

[Фантазёр]

На протяжении последних ЧЕТЫРЁХ последних страниц у вас, ValerijS c Тереховым, - отдельный ДИАЛОГ об одном и том же, об одном и том же, в который никто из посторонних не встревает: как ЭТО хорошо, а ТО плохо и, наоборот, как ТО хорошо, а вот ЭТО плохо.
Уважаемые, вас это не напрягает!

VаlerijS демонстрирует никому не понятные каракули и ещё удивляется, что ему почему-то не задают вопросы. Какие могут быть вопросы у тех, кто НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ?
Уловил, что скорфография использует элементы слогового письма. Ну встречается слоговое письмо, например, у японцев. Но у них-то всё яснее ясного, потому что каждый слог обозначается одной единственной графемой. А в скорфографии графема любой согласной может сопровождаться аж ДЕСЯТЬЮ гласными. Автор считает, что ПРИ ЧТЕНИИ контекст поможет узнать, какие гласные в слогах слова, но чтобы понимать контекст, нужно СНАЧАЛА УЗНАТЬ хотя бы некоторые СЛОВА. Заколдованный круг получается! Не чтение, а сплошное мучение.

Да и Не лучше ли выяснять отношения в личной переписке, тем более что адреса каждого вам известны?

[Сергей Титов]

Уважаемые, вас это не напрягает!

Напрягает, да ещё как! Мозги набекрень...

[Терехов]

На протяжении последних ЧЕТЫРЁХ последних страниц у вас, ValerijS c Тереховым, - отдельный ДИАЛОГ об одном и том же, об одном и том же, в который никто из посторонних не встревает: как ЭТО хорошо, а ТО плохо и, наоборот, как ТО хорошо, а вот ЭТО плохо.

Каждый отстаивает свою точку зрения и каждый не намерен отступать

[Князь Мышкин]

Каждый отстаивает свою точку зрения и каждый не намерен отступать

Правильно! Желаю каждому из вас успеха и прийти, в конце концов, к соглашению.

[Терехов]

Правильно! Желаю каждому из вас успеха и прийти, в конце концов, к соглашению.

Я многократно пытался прийти к соглашению с ValerijS-сом, но это, практически, - не возможно.
Слишком разные у нас с ним взгляды на перспективу развития скорописи.
Каждый из нас ждёт поддержки или критики от мирового сообщества.
А сообщество - молчит.
Мы ждём Вашего вердикта.

[Князь Мышкин]

Терехов, мне больше нравятся Ваши взгляды.
Но, сразу скажу, что я не очень глубоко изучил труды Ваши и уважаемого ValerijS-а.

[ValerijS]

Какие могут быть вопросы у тех, кто НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ?

Шучу (стучу ногами по полу и кулаками по столу): - Не понимаешь - спрашивай!

Уловил, что скорфография использует элементы слогового письма.

Это какие ЭЛЕМЕНТЫ?

...каждый слог обозначается одной единственной графемой.

Да нет, в скоростной грамоте не слоги, а ФОНЕМЫ обозначаются единственной ГРАФЕМОЙ. В Штирлице перед вашими глазами искомое вами - графическое моделирование ФОНЕМ.

[Терехов]

Терехов, мне больше нравятся Ваши взгляды. Но, сразу скажу, что я не очень глубоко изучил труды Ваши и уважаемого ValerijS-а.

Спасибо.
Это - уже поддержка.
Значит, есть, хоть и маленькая, но НАДЕЖДА на успех.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Не понимаешь - спрашивай!

Это говорила и Александрова.
Люди спрашивали, спрашивали, а потом БРОСАЛИ изучение фоностенографии.
Уж больно трудно читать эти фоностенограммы на "трёхрядке".
Овчинка не стоит выделки.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

ФОНЕМЫ обозначаются единственной ГРАФЕМОЙ.

С групповой огласовкой...
Надо уметь читать групповую огласовку...
Не умеешь - научись.
А для чего ФОРОПОСА ?
Не догадался - догадайся!
Не подобрал нужную гласную - подбирай, а не ищи царской тропы!
Это тебе - не хухры - мухры.
Это тебе - нотная скоропись "трёхрядка" на ФОРОПОСЕ.
О!!!

[ValerijS]

А в скорфографии графема любой согласной может сопровождаться аж ДЕСЯТЬЮ гласными.

Вот правильно - никакой ОГЛАСОВКИ для чтения не требуется! Никаких 10 значков ГЛАСНЫХ ЗВУКОВ! Без них можно читать!
Фонетический опыт:
Возьмём три любых НАБОРНОЙ ФОРМЫ слова. Уберём из них все согласные буквы. Что у нас получится?
_ _О_ _ _И_
_А_А__А_
_О_А_У___А
Можно ли ПРОЧЕСТЬ, какие это слова? Конечно, нет.
А теперь возьмём те же самые слова и оставим в них только СОГЛАСНЫЕ буквы:
ШК_ЛЬ_Н_К
К_Р_НД_Ш
П_Ж_Л_ЙСТ_
А теперь? Где групповая огласовка? Как вы думаете, какие ЗВУКИ важнее - гласные или согласные?

[Фантазёр]

Вы, ValerijS, глаголете банальные вещи. Действительно, все без исключения лингвисты признают за согласными значительно бóльшую информативность, чем у гласных. Это бесспорная истина, но совсем не резон писать по-русски без гласных, хотя арабы именно так и поступают.

А вот Ваша трактовка ФОНЕМЫ сугубо личная, которой НИКТО на нашем шарике, кроме Вас, наверное, не разделяет. По этой причине Вы не найдёте на форуме понимания в данном вопросе.

[Терехов]

Громоздёж по Терехову - лишний.

Это - не "Громоздёж", а "значковая" огласовка буквенной скорописи с использованием фонок, обеспечивающая простое письмо и простоя чтение.

[ValerijS]

совсем не резон писать по-русски без гласных

А правило Терне зачем? Именно применение этого правила позволяет нотно указывать какой гласный следует использовать для озвучивания фонкозаписи. И совершенно не требуется в фонематический текст вводить ГРАФИКУ в виде значков "по гречески". Не требуется ни писать, ни читать - с буквенной огласовкой! Привычная значковая огласовка остаётся в кириллице. Эти 10 гласных букв и делают записывание и печатание малоскоростным.

Дело не только в огласовке. Причина малой скорости создания текстов - в избыточной ГРАФИКЕ букв кириллицы (которую вы, как патриот, именуете русской) необходимой для повышения наглядности-различимости буквознаков, и ещё в том, что создавали эти знаки СТАРЦЫ. У старцев-монахов наблюдался тремор (=дрожание) руки. Да и чернил на кончике гусиного пера хватало только на раздельнознаковое написание.

Резон? Есть основание писать очень быстро. Крайне необходимо освобождать воспринимающее внимание обучающегося от медленнописанины. "Не думай о секундах свысока!" Лекционные секунды складываются в сотни сэкономленных часов за один учебный год студента! Есть резон знакомить школьников с изобретением России - совсем не стенографией.

Для обсуждения основных характерных свойств ФОНЕМЫ имеются другие темы. В этой теме обращаю внимание на БЕЗБУКВЕННОСТЬ скоростной графики и, соответственно, на отсутствие привычной опоры для определения ФОНЕМЫ. В предлагаемой ГРАФИКЕ однозначково обозначаются ВСЕГДА ВМЕСТЕ согласный и гласный (звукотипы СГ, ГС, и сочетания звуков ССГ, ГСС).

[Терехов]

Именно применение этого правила позволяет нотно указывать какой гласный следует использовать для озвучивания фонкозаписи.

Вы - немного не точны.
Правило Терне позволяет нотно указывать какую из ГРУППЫ гласных следует использовать в данном случае для озвучивания фонкозаписи.
Т.е. по Правилу Терне имеет место ГРУППОВАЯ огласовка.
Именно по этому Вы и предложили свою ФОРОПОСУ, но ФОРОПОСА - не решение проблемы с чтением.
При подобном чтении Вы сможете подобрать только то слово, которое Вам - знакомо.
Не знакомое слово Вы не прочитаете и контекст Вам не поможет.
ФОРОПОСА это - подбор знакомых слов по смыслу, а не чтение написанного.

Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:

Эти 10 гласных букв и делают записывание и печатание малоскоростным.

Опять лукавите.
Малоскоростным написанием слов делает ВЕСЬ алфавит, состоящий из громоздких традиционных букв.
Вот почему необходимо упрощать ВСЕ буквы алфавита, а не обвинять в малоскоростном написании слов только гласные.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Причина малой скорости создания текстов - в избыточной ГРАФИКЕ букв кириллицы

Согласен.
Так вот и сделайте компактную графику букв, заменив их ФОНКАМИ.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

В предлагаемой ГРАФИКЕ однозначково обозначаются ВСЕГДА ВМЕСТЕ согласный и гласный

Опять - не точны.
В предлагаемой ГРАФИКЕ однозначково обозначаются ВСЕГДА ВМЕСТЕ не согласный и гласный (как пишете Вы) , а обозначаются вместе согласный и ГРУППЫ гласных ("Ы-И", "А-Я-Э-Е", "О-Ё-У-Ю"), что вытекает из Правила ТЕРНЕ.
Вот тут собака и зарыта.
Правило Терне - причина трудности чтения фоностенограмм и скорфограмм.
От Правила Терне необходимо избавляться (это - моё мнение).

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

Привычная значковая огласовка остаётся в кириллице.

Так, давайте её оставим и в фонковой скорописи, как Вы её назвали - в фонковице.

[ValerijS]

От Правила Терне необходимо избавляться (это - моё мнение).

Интерполяция - чтение с использованием основных ТОНАЛЕЙ <ЫИ>, <АЭ>, <УО> (МЫЧАНИЕ - только при медленном произношении, при быстром - никакого мычания!), и подбором последующим Йотатов <Я>,<Е> и <Ю>, <Ё> - позволяет читать без ваших СТЕНОЗНАКОВ для отображения гласных звуков. Читать нотную запись надо автоматизируя навык чтения ФоРоПоСо. Ваш навык - всего лишь ФоРоСо. Раз нет Позиционирования на нотном стане в три линейки - возникает надобность вводить ГРАФИКУ для отображения гласных звуков. Есть "трёхлинейка" - надобность в предлагаемой вами ГРАФИКЕ отпадает.
Читать, естественно, по алгоритму ФоРоСО нотную запись - не получится. Надо же учитывать правило Терне. И не путать порядок расположения гласных звуков в правиле, как это делаете вы. Порядок только такой: <ЫИ> - для звуков высокой частоты, <ЯАЭЕ> - для звуков средней частоты, <ЮУОЁ> - для звуков низкой частоты. Вы же постоянно произвольно меняете порядок расположения гласных в правиле Терне преобразуя его в беспорядочное сочетание. Ясно, что при этом возникает то самое затруднение, о котором вы постоянно постуете. И на таком вот основании - маскируя свои стенознаки словом фонознаки - вносите предложение

давайте её оставим и в фонковой скорописи,

Ни в коем случае! Ни шагу в стенографизм! Вам мало того, что вот уже 80 лет эта куча навоза не востребована?

[Терехов]

чтение с использованием основных ТОНАЛЕЙ <ЫИ>, <АЭ>, <УО> (МЫЧАНИЕ - только при медленном произношении, при быстром - никакого мычания!), и подбором последующим Йотатов <Я>,<Е> и <Ю>, <Ё> - позволяет читать без ваших СТЕНОЗНАКОВ для отображения гласных звуков.

Вы же сами говорите, что чтение скорфограмм это - сначала ПОДБОР основных тоналей, а потом ПОДБРОР йотатов.
Таким образом, у Вас всё чтение замененно ПОДБОРОМ, вернее ВЫБОРОМ, нужной гласной из ГРУППЫ возможных.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Раз нет Позиционирования на нотном стане в три линейки - возникает надобность вводить ГРАФИКУ для отображения гласных звуков.

Абсолютно - верно.
Зачем вводить позицинирование на трёхнотном стане, если с ним столько мороки?
Если оно вносит только путанницу и затрудняет чтение?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Читать, естественно, по алгоритму ФоРоСО нотную запись - не получится.

Да. не нужна эта нотная запись.
От неё никакой пользы, только - морока и путанница.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Надо же учитывать правило Терне.

Не нужно это Правило Терне.
От него все проблемы фоностенографии и Вашей скорфографии.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

И на таком вот основании - маскируя свои стенознаки словом фонознаки

Ничего я не маскирую.
Я предложил ЗАМЕНИТЬ громоздкие буквы традиционного алфавита на лаконичные фонознаки.
И не надо ничего мудрить.
При такой ЗАМЕНЕ мы сейчас же получаем увеличение скорости письма в 2-3 раза.
Обратите внимание, без какой-либо мороки.
При ЖЕЛАНИИ получить бОльшую скорость письма Вы можете ПОСТЕПЕННО вводить в практику своего письма слитные фонки, а при очень сильном ЖЕЛАНИИ - условные обозначения для некоторых ГРУПП букв ("ский-ская-ское, ться-тся, пре-про-при, над-под и т.д.). Но это - только при ОЧЕНЬ сильном ЖЕЛАНИИ максимально увеличить скорость своего письма.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Вам мало того, что вот уже 80 лет эта куча навоза не востребована?

Стенография - востребованна, хотя и небольшой группой людей.
А фоностенографии, вот уже более 130 лет, до сих пор остаётся НЕ ВОСТРЕБОВАННОЙ.

Меня успокаивает то, что мы с Вами , наконец-то, полностью РАЗОШЛИСЬ по своим направлениям.
Вы - сторонник НОТНОГО письма на "трёхрядке".
Я же - сторонник БУКВЕННОГО (фонкового) письма.
Пожелаем друг другу УСПЕХОВ, но ни о каком СОГЛАШЕНИИ, о котором говорим Князь Мышкин, речи быть не может.
У нас у каждого - своя судьба.
А кого поддержат Любители русской словесности это зависит от них, а не от нас.
Надеюсь, что мы услышим их профессиональное мнение.
Мы ждём этого мнения.

[ValerijS]

Не нужно это Правило Терне.

Всегда ли мы разумны? Нет. Разумность проявляется лишь тогда, когда НЕОБХОДИМО 1) заметить 2) оценить (разумеется, правильно).
Судя по постам участников - для них нет НЕОБХОДИМОСТИ в способах быстрой записи. Навряд ли "коллективный разум" ресурса поднимет решение этой задачи. Здесь - только Любители словесности (буквенной).

Что будет при вашем подходе? Как брошены обучающиеся с третьего класса школы на самопальность сократительства буквенных записей кириллицей, так и останутся - с увеличением скорости записи в 2-3 раза (от 15-20 до 30-40 слов за минуту) за счёт выбрасывания по половине буквенного предложения! И никаких стенознаков им для такого увеличения не потребуется, да ещё и с ОГЛАСОВКОЙ а ля Терехов! Соколов, тот хоть пытался ОГЛАСОВКУ всунуть внутрь стенознака. А у вас? Всё снаружи, всё приводит к значительным потерям скорости записи.

Вы смещаете акцент обсуждения на: "Да здравствуют БУКВЫ, да скроется НОТА!" Акцент же надо делать такой - дать обучающимся доступные способы скоростной ГРАМОТЫ. Убеждён, на этом ресурсе не найдётся участников, способных смотреть в будущее обучающихся. Такое впечатление: участники - не Любители письма, и не Специалисты по письму. Нет желающих напрягаться. Их можно понять. Персонально для них задача - не актуальна.

Но вот как понять вас? Обратите внимание на русский аналог слова СТЕНОЗНАК =краткознак. Никакой нотности в стенознаках нет. Только лаконичная ГРАФИКА. Стенознаки не отображают высоту звучания (=тональность звукоядер речи)! Так прекратите мазать слово ФОНОЗНАК своими стенографизмами. ФОНОЗНАК - не СТЕНОЗНАК!

Ваше мнение, что произойдёт увеличение в два-три раза темпа записи по отношению к групповой скорости в 40 слов за минуту, сто'ит только применить лаконичные БУКВЫ типа стенознак. Да не будет этого! При буквенном подходе ничто не способствует преодолению ГИПНОТИЧЕСКОГО БАРЬЕРА медленного проговаривания про себя. Из-за чего освоение прикладных стенографий и было столь продолжительным (три-четыре года). Именно по этой причине во всех семьях укоренилось мнение: "Стенография - та овчинка, которая не стоит выделки!"

Ведь вы с уважением относитесь к стенографии? Не так ли? Но отдаёте себе отчёт, что стенограмота не для детей? Не так ли? А вот фонограмота как раз для них. Как раз то, что надо - в школу. И без послабок в виде огласовочных значков - значков для гласных звуков. Есть правило Терне, и не надо мудрить "с облегчением" чтения. Да, непривычно. Но трудность чтения - временная. Тем более чтение - процесс не бездумно-декламационный, на что способна и примитивная голосовая технология. Птица-говорун, как известно, отличается умом и сообразительностью.

[Терехов]

Да здравствуют БУКВЫ, да скроется НОТА!"

Вы - не внимательны к моим постам.
Я не против "НОТЫ".
Я против "трёхрядки" с её групповой огласовкой.
Пожалуйста. Давайте нотное письмо, но БЕЗ групповой огласовки.
Я - против Правила Терне.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Никакой нотности в стенознаках нет. Только лаконичная ГРАФИКА.

А мне не нужна нотность, мне нужна - лаконичная ГРАФИКА.
У меня - не нотное письмо, а буквенная скоропись

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Стенознаки не отображают высоту звучания

А мне не нужна при письме "высота звучания".
Мне нужна при письме компактность фонознака.
А компактность у фонознака ЕСТЬ.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Так прекратите мазать слово ФОНОЗНАК своими стенографизмами. ФОНОЗНАК - не СТЕНОЗНАК!

Ничего я не мажу.
Я использую лаконичность фонознака для скоростного написания его вместо громоздкой, трудно и долго выписываемых буквы традиционного алфавита.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Ваше мнение, что произойдёт увеличение в два-три раза темпа записи по отношению к групповой скорости в 40 слов за минуту, сто'ит только применить лаконичные БУКВЫ типа стенознак. Да не будет этого!

Вы - или не внимательны к моим постам или у Вас проблемы с арифметикой.
Увеличение скорости письма происходит по двум направлениям применения фонок вместо букв.
1. использование фонок из упрощённого алфавита.
2. использование слитных фонок, когда вместо двух-трёх согласных записывается одна слитная фонка.
В том и другом случаях появляется возможность написания бОльшего количества фонок, вместо большОго количества элементов громоздких букв, но, фактически, меньшего количества самих букв.
Чтобы написать 100 букв фонками, надо написать 100 элементов (каждая фонка записывается одним элементом).
Чтобы написать 100 букв из традиционного алфавита, надо написать 200-300 элементов ( каждая буква традиционного алфавита состоит, как правило, из 2-3 элементов). Прибавьте сюда написание слитных фонок, когда вместо 2-3 фонок Вы записываете всего ОДИН графический знак (слитную фонку).
Подсчитайте и у Вас всё получится.

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

Именно по этой причине во всех семьях укоренилось мнение: "Стенография - та овчинка, которая не стоит выделки!"

Это так и есть.
Этот вывод, что "Стенография - та овчинка, которая не стоит выделки!", сделан не на ровном месте.
Стенография преподавалась в школах и был сделан тот же вывод: "овчинка выделки не стоит" и стенография была изъята из школьной программы.
Вы-то это должны помнить.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

А вот фонограмота как раз для них. Как раз то, что надо - в школу.

Я, лично, категорически против внедрения "нотного" письма на "трёхрядке в школьную программу.
"Нотное" письмо на "трёхрядке" - бесперспективная затея.
Зачем же "нотное" письмо навязывать школе?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Есть правило Терне, и не надо мудрить "с облегчением" чтения

Я категорически против Правила Терне, как не пригодного для чтения фоностенограмм.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Но трудность чтения - временная.

Мне Вы можете об этом не говорить.
Я это испытал на собственной шкуре.
Александрова О.С. тоже утверждала, что трудность чтения это - проблема временная.
Она говорила мне, тогда ещё школьнику 10 класса, что это пройдёт и что я буду легко читать.
Уже и Александровой О.С. нет, и фоностенографии, практически, нет и мне уже за 70 лет, а проблема с чтением фоностенограмм у меня сохранилась.
Вот какая это - устойчивая проблема!
Правило Терне это - главная причина трудности чтения фоностенограмм.
Это - моё глубокое убеждение.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Но вот, интересно, пытается ли кто читать "Штирлица"?

Мне это - не интересно.

[ValerijS]

Правило Терне это - главная причина трудности чтения фоностенограмм.

Никаких фоноСТЕНОграмм не существует. Ни при чём здесь СТЕНОГРАФИЯ. Любой участник может увидеть - фонознаковые тексты - суть ФРАЗГРАММЫ. Смотри Штирлица! В одной ФРАЗГРАММЕ всегда набор связновыписываемых слов! Всегда - фраза! Трудность осознания этого факта - есть. Но трудность - не ТЯЖЕСТЬ.

Осознавая ТЯЖЕСТЬ громоздкой ГРАФИКИ кириллицы, связанной с количеством ШТРИХОВ, вы не осознаёте ТЯЖЕСТЬ кириллицы, связанную с количеством текстообразующих БУКВ ОГЛАСОВКИ в предложении. Вы почему то вообразили, что ОГЛАСОВАНИЕ ГРАФИКОЙ полезно во ФРАЗГРАММАХ, якобы "для облегчения чтения". На самом деле вы пытаетесь смешать зелёные чернила с красными. Получаются - никчёмные серые.

Запрос о попытках чтения "Штирлица" адресован не только вам. В первую очередь - администраторам ресурса Русфорус. Предоставляемая ГРАФИКА весит довольно много, а за трафик и объём хранения арендаторам-админам приходится платить ПУБЛИКАНУ. Вполне возможно, когда администрация ресурса осознает, что наступило превышение количества рисунков, допустимого для публикации - попросту выбросит (аннулирует, сотрёт) данную тему. Чему способствовать может и ваше БОМ... БООМ...БОМ... "не хочу я в ТЕРНЕ-ДОМ".

Вполне возможно, что скорость отдачи с ресурса Русфорус мала, а тема о письме - велика по размерам. В частности, техники попросту не могут позволить себе размещение шрифта ONT на стороне сервера. НЕВПИХУЕМО! А если скорость отдачи мала, то нечего и мечтать, что в тему одновременно зайдут значительные количества участников. Так и будут продолжать заходить, пока не надоест, лишь ДЕЖУРНЫЕ.

Во вторую очередь - к участникам. Вполне БЕЗУЧАСТНЫМ, если судить по отсутствию вопросов. Ну, Терехов, а уж вам "читать не интересно" - кто бы сомневался! Вот почему вы не предлагаете почитать что либо интересное тем, кто отмечен словом "просмотр"? Нет в теме интересного и "легкочитаемого" фонкотекста по Терехову? Да полноте, вы не пустая ли бочка, катящаяся под уклон - издавая ЗВОН?

[Терехов]

Никаких фоноСТЕНОграмм не существует.

Ну, наконец-то и Вы признали, что ФОНОСТЕНОГРАФИЯ умерла.
Она - не существует!

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Осознавая ТЯЖЕСТЬ громоздкой ГРАФИКИ кириллицы, связанной с количеством ШТРИХОВ, вы не осознаёте ТЯЖЕСТЬ кириллицы, связанную с количеством текстообразующих БУКВ ОГЛАСОВКИ в предложении.

Я всё осознаю, поэтому и предлагаю ОБЛЕГЧИТЬ эту ТЯЖЕСТЬ за счёт облегчения самих букв и, вместо ТЯЖЁЛЫХ, ГРОМОЗДКИХ букв кириллицы, предлагаю упрощенную, ОБЛЕГЧЁННУЮ графику фонок.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Вы почему то вообразили, что ОГЛАСОВАНИЕ ГРАФИКОЙ полезно во ФРАЗГРАММАХ, якобы "для облегчения чтения".

Да, "ОГЛАСОВАНИЕ" - полезно и значительно облегчает чтение.
Что же касается ФРАЗГРАММ, то Вы их даёте с групповой огласовкой, что ЗАТРУДНЯЕТ чтение.
Простая АРИФМЕТИКА!!!

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

На самом деле вы пытаетесь смешать зелёные чернила с красными.

Я пытаюсь ЗАМЕНИТЬ одни чернила на другие, а не смешивать их.
Я пытаюсь ЗАМЕНИТЬ громоздкую графику традиционных букв на лаконичную графику фонок, а не смешивать эти две графики.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Запрос о попытках чтения "Штирлица" адресован не только вам.

Чтение Вашей скорфографики - не возможно.
А Вы спрашиваете, есть ли попытки чтения этой непонятной писанинны?
Абсурд!
Где Ваша логика?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Вполне возможно, когда администрация ресурса осознает, что наступило превышение количества рисунков, допустимого для публикации - попросту выбросит (аннулирует, сотрёт) данную тему.

Вы сами пытаетесь перегрузить данную тему рисунками, чтобы тему закрыли?
Вот в этом - Ваша логика?
Абсурд!

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

"не хочу я в ТЕРНЕ-ДОМ".

Да, Правило Терне - плохая основа для чтения того, что написанно на "трёхрядке".

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

В частности, техники попросту не могут позволить себе размещение шрифта ONT на стороне сервера.

А зачем шрифт ONT нужен на стороне сервера?
Вот этот шрифт у меня на компе есть, но работать с ним - не возможно.
Он размещён на шести раскладках.
Кому это нужно?
Не знаю.
Шрифтом не удобно пользоваться.
Слишком много надо потратить время, чтобы найти нужную фонку или нужный слитный знак.
Кто это выдержит?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Нет в теме интересного и "легкочитаемого" фонкотекста по Терехову?

Согласен, что - нет.
А какая польза от того, что Ваши фразграммы заполонили всю тему?
Ни какой.
А Вы продолжаете их размножать.
Зачем?
Вы не возьмёте КОЛИЧЕСТВОМ, если нет КАЧЕСТВА.
А Ваши фразграммы - НЕ читаемы!
Они - просто мусор в теме.
Но, если Вы поставили задачу перегрузить тему количеством своих рисунков, количеством своих фразграмм, чтобы тему закрыли, то, может быть, Вам это и удастся сделать.
Желаю Вам успеха,

[ValerijS]

А Ваши фразграммы - НЕ читаемы!

Может быть, потому, что не обучены участники читать? Кто и заглядывает - не имеет достаточных представлений для чтения? Ограничивается "просмотром". Но это - поправимо. А вот ваше приглашение ограничиться бе'гом на четвереньках - неприемлемо. Оно, конечно, лучше, нежели ползать по пластунски на БУКВАХ. Но - это даже не ходьба, и уж тем более - не бег.

Не примазывайте СТЕНОЗНАК по Терехову к фонкам по системе ТА(Терне ... Александровой)! Фонка это НОТНЫЙ знак, а не только КРАТКИЙ графически значок.

Судя по отсутствию реакции админа не будет аннулирования темы. Когда будет предупреждение о надобности ограничить размер публикаций - тогда и придётся перестать давать ЧТИВО,

А вам советую переходить ОТ ГОЛОСЛОВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ в буквенном виде к показу своей ГРАФИКИ с огласовкой. Да не упустите показать ГОЛУЮ ПРАВДУ: вот столько то времени уходит на запись, вот так быстро читаем. Ну, хотя бы и в буквенном виде охарактеризовать. Секундомером то пользуемся? Или принципиально - НЕТ?

"Штирлиц" был написан много лет тому назад. И вот ведь казус - никаких проблем в чтении! Что, так и будем постовать про непригодную для чтения "трёхГРЯДКУ"? Зачем водичку мутите? Даже если кто то согласится с вашим МНЕНИЕМ, то, обнаружив правило Терне, мгновенно ВЪЕДЕТ в слуховую скоропись на основе трёхлинейного нотного стана, позабыв про огласовку по Терехову.

[Терехов]

А вот ваше приглашение ограничиться бе'гом на четвереньках - неприемлемо. Оно, конечно, лучше, нежели ползать по пластунски на БУКВАХ.

Вот, Вы показали нормальную динамику развития буквописания.
Сначала малыш ПОЛЗАЕТ на буквах...
Потом - на четвереньках...(т.е. на фонках).
Ну, а потом - бегом...(т.е. на слуховой скорописи с использованием фонок и фонковой огласовкой).

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Фонка это НОТНЫЙ знак, а не только КРАТКИЙ графически значок.

Фонка, как НОТНЫЙ знак, мне - не нужна.
А фонка, как компактный графический значок, мне - нужна, ОЧЕНЬ нужна.
Я использую именно эти прекрасные качества фонки - лаконичность, компактность, простоту и скорость написания.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Судя по отсутствию реакции админа не будет аннулирования темы. Когда будет предупреждение о надобности ограничить размер публикаций - тогда и придётся перестать давать ЧТИВО,

Тема может быть окружена молчанием.
Это - тоже, фактически, её ЗАКРЫТИЕ.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А вам советую переходить ОТ ГОЛОСЛОВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ в буквенном виде к показу своей ГРАФИКИ с огласовкой.

Это - можно, но ПОСЛЕ того, как я ПРОДЕМОНСТРИРУЮ свою книгу "Фонковая скоропись".
Осталось уже не много.
Сентябрь - не за горами.


Добавлено спустя :

Даже если кто то согласится с вашим МНЕНИЕМ, то, обнаружив правило Терне, мгновенно ВЪЕДЕТ в слуховую скоропись на основе трёхлинейного нотного стана, позабыв про огласовку по Терехову.

Правило Терне к СЛУХОВОЙ скорописи не имеет НИКАКОГО отношения.
Правило Терне определяет лишь позиционную огласовку.
А слуховая скоропись это - скоропись по принципу "пишется, как слышится". Правило Терне в данном случае - вне игры.
Слуховая скоропись может быть обеспечена и БУКВЕННЫМ написанием.
По слуховой скорописи мы пишем "ркЕта", "лмОн", "щАс", "ПУшкн", "ЛЕрмнтв", "прзвОсво", "здрАсте" и т.д., а, как мы обозначаем гласные, это - совершенно другое дело.
Вы - позиционно, по Правилу Терне с его групповой огласовкой. (Ваше - право)
Я - значково (фонково) без групповой огласовки (моё - право).
А СОГЛАСНЫЕ мы ОБА обозначаем ОДИНАКОГО с той разницей, что Вы НАЗЫВАЕТЕ фонки - нотами, а я их же НАЗЫВАЮ буквами.
Неужели Вы этого не понимаете?
У нас у обоих, в конечном случае, - СЛУХОВАЯ СКОРОПИСЬ.
Но, у Вас - НОТНАЯ, а у меня - БУКВЕННАЯ.

[ValerijS]

Но, у Вас - НОТНАЯ, а у меня - БУКВЕННАЯ.

Нотная основывается на КОНЬЮНКЦИИ (ИЛИ), буквенная - на ДИЗЪЮНКЦИИ (И). Устная речь - конъюнктивна. В ней присутствуют аккорды звучания. Так и оптимальное ведение записей (по расходу тонера, по скорости) д.б. конъюнктивным. Кстати, и ФОНЕМЫ также "союзны". Фонемы - это не пшикающие "согласные звуки", которые отображаются БУКВАМИ. Фонема - это согласный ВСЕГДА ВМЕСТЕ с гласным! Фонема - это и не "гласные-одиночки" (ГО). Хотя бы им (ГО) и было предустановлено семантическое значение. Наши участники ещё долго будут заплетаться буквенностью в параллельных темах. Подводит она их!

У дизъюнктивного (последовательного И И И ) способа записи - буква за буквой выписывается - и появилось понятие СЛОГ. От термина СЛОГОВАНИЕ. Вместе с членоразделением устной речи на БУКВЫ появилась возможность минимизировать количество значков для отображения речи "на слух". Появился АЛФАВИТ. И громадные МОРФЕМНЫЕ словари. Громадные ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ словари. Словари по словообразованию и нормам произношения ОРФОЭПИЧЕСКИЕ. И всё это - не годится для СКОРОСТНОГО ВЕДЕНИЯ записей. Как не годится и ваше неуклонное стремление ПРОЕХАТЬСЯ на привычках обучающихся писать БУКВЕННО но по вульгар-принципу "пишется - как слышится". СЛУХОВАЯ СКОРОПИСЬ это другой анализ фонетической структуры живой речи. И сами способы быстрой записи = живопись ЗВУЧАНИЯ СМЫСЛОВЫХ СООБЩЕНИЙ фонками, а не повтор "из БУКВ в БУКВЫ" с сохранением однолинейности.

Пусть БУКВЫ остаются лишь в ГРАФИКЕ кириллицы. Не надо их ВОЛОЧИТЬ в изящную ГРАФИКУ рационального, союзного письма. Даже после обезжиривания хирургической операцией липосакции.

Всех и делов-то, показать обучающимся, что возможно ДРУГОЕ ЧЛЕНОРАЗДЕЛЕНИЕ звучащих слов: дОударное, удАрное, пОслеударное. И чтение КОНЪЮНКТИВОВ перестанет быть НЕПРИВЫЧНЫМ. Станет ОЧЕНЬ скоростным. Вы же настаиваете только на чтении ДИЗЪЮНКТИВОВ. Привычное - конечно ЛЕГЧЕ. Но не скоростное по темпу записи! Выигрыш, от одной лаконизации, слишком мал!

Не случайно стенографические системы, опирающиеся только на лаконизацию, оказались набиты как глистами условными сокращениями (УСами). Тысячи УСов в словарях стенографистов! Не имеющих ОБЩЕГО со звучанием ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНОЙ устной речи. Кто их только не изобретал! Каждый стенографист вырабатывал ещё и свои УСы!

[Терехов]

Выигрыш, от одной лаконизации, слишком мал!

Я же говорю не только об компактности фонок и их лаконичности, но и о компактности и лаконичности слитных фонок, и о слуховом способе сокращения слов (запись звуковых ядер), и о всём том, что имеется в Фоностенографии Т-А.
Я исключаю лишь Правило Терне и запись на "трёхряджке" с её групповой огласовкой.
Неужели Вы этого не понимаете???
Всё, что НАРАБОТАНО до нас сохраняется, за исключением Правила Терне, т.к. оно - причина ВСЕХ проблем Фоностенографии.
Терне, Сапонько, Патканова, Александрова сделали для слуховой скорописи очень много, но НЕ СМОГЛИ её распространить, т.к. не видели основной причины трудности чтения, а эта причина - Правило Терне.
Не могли они пойти ПРОТИВ самого Терне.
И их ОГРОМНЫЙ труд пропал.
Система Т-А умерла.
Она НИКОМУ не нужна с её проблемой чтения фоностенограмм.
Уберите эту проблему и Ваша скоропись будет востребованна.

Убрать эту проблему можно двумя способами: простым и сложным.
Вы понимаете о чём идёт речь?