ЧетверостишияЛитературный клуб (публикации авторов)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа: 06 окт 2022, 17:02 означает, что эта собака кусает себя?
В литературном языке — да, в разговорном — нет.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Франсуа: 06 окт 2022, 17:02 Прощается и терпится
1. Прощается = "разлучаясь прощает" (так было сначала), потом расстанавание осталось, прощение исчезло. А правильно должно быть именно прощает.
2. О терпится не сообщу, мне нужно значение, я могу думать не о том.

Зачем под расстрел? — пусть расстреливаются.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

Франсуа: 06 окт 2022, 17:02 «Эта собака кусается» означает, что эта собака кусает себя?
daslex: 06 окт 2022, 17:29 В литературном языке — да, в разговорном — нет.
Вот ни хрена ни в том, ни в другом — разве что в языке сумасшедшего :roll:
Я тут в шутку слегка морочил вам голову, но в данном случае это не грех, поскольку я сейчас всё объясню :) Дело в том, что возвратные глаголы — разные, и значение возвратности бывает разное. Во фразе собака кусается оно, по Вики, активно-безобъектное, а в некрасовском покуда любитсяпассивно-качественное, аналогичное в его же пока прощается. Потому что быть способным любить и простить — качество, а поскольку и любят, и прощают (когда последнее делается не на словах, а искренне и от души) не волевым, рассудочным решением, а как бы повинуясь чему-то выше, чем ты сам, то и получается как бы пассивность. А в царь с царицею простился значение -сявзаимно-возвратное, такое же и в реплике волчицы у Салтыкова-Щедрина: мы с волком любимся. А в цитате из Решётникова Не любилась ему жена у постфикса -сь, думаю, значение безличности: он даёт понять, что бедная женщина ничего такого не делала, за что можно не (по)любиться, и совершенно к этому не стремилась. И такое же значение -ся в некрасовском и всё мне песня слышится: здесь герой тоже ничего специально не делает, чтобы слышать песню. И дело не в названиях: всё это — реально разные значения данного постфикса!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Правдоискатель
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 09.06.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Четверостишия

Сообщение Правдоискатель »

всё СТЕРПИТСЯ, всё СЛЮБИТСЯ...
а после - ПОЗАБУДЕТСЯ....
:) :wink:
– Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Зри в корень, чтобы БЫТЬ, а не казаться!
Прошу недруга из Чёрного списка - Vladimir NN не засорять посты Правдоискателя своими комментами...
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

Да ладно! А умные вещи делаются исключительно с тупо улыбающейся харей? :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Правдоискатель
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 09.06.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Четверостишия

Сообщение Правдоискатель »

или вот с такой
Четверостишия - big_smiles_276.gif
Четверостишия - big_smiles_276.gif (10.07 КБ) 2340 просмотров
Зри в корень, чтобы БЫТЬ, а не казаться!
Прошу недруга из Чёрного списка - Vladimir NN не засорять посты Правдоискателя своими комментами...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа, Вы не сможете меня убедить. Я смотрю на все эти отмазки как на оправдание тотальной ошибки, и с моей точки зрения в некоторых случаях (как в слове "расстаёмся" [гипотетически, только для примера, а не потому, что это должно быть правильно, могло быть слово "расставаемся", а глубоко семантически чаще всего один говорит о своём решении как об общем]) или утрачена законная грамматическая форма, или забыто или сломано законное слово. И я совсем не против разговорного языка (по моим соображениям разговорного), в тем более в столь очевидно шуточном стихотворении, только я, скажем, выделяю группу нежелательных слов с динамит-значениями.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

Правдоискатель: 07 окт 2022, 01:34 или вот с такой
big_smiles_276.gif
Ой какая гадость! Не-не-не, мне такого даром не надо! :( :no:

daslex: 07 окт 2022, 07:43 Франсуа, Вы не сможете меня убедить.
А я и не собирался. Ходите так, неубеждённый — мне-то что? :D

daslex: 07 окт 2022, 07:43 могло быть слово "расставаемся"
С какой это стати могло? А если, раз его нет, то и быть не могло?

daslex: 07 окт 2022, 07:43 слов с динамит-значениями.
Это что значит?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа: 07 окт 2022, 09:22 Это что значит?
Это значит потенциал холивара, как про кровь и человечину, предложенные Христом. Взрывной потенциал.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

Да ладно! Не преувеличивайте способности грамматики!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Я, почитав матчасть, понял, в чём была моя ошибка: я всегда "ся" раскладываю в "себя", но это работает только для единственного числа, для множественного нужно раскладывать в "друг друга".

Был не прав. Вопросы к слову из строчки "Разрешил нам Бог любиться" у меня отпали (Мы любимся => нам любиться ==> нам любить друг друга; Я люблюсь ==> мне любиться ==> любить себя; просто любиться ==> неоднозначность). Всё там в порядке.

А вот к не любилась ему жена мои претензии пока ещё актуальны. Не вижу (не осознаю) грамматических оснований считать такую возвратность литературно-нормальной (пока что воспринимаю как фольклорную, не как литературную). Я могу считать, что там нечто вроде "не любит себя ему", т. е. ничего не делает, чтобы её любили, но ощущаю такое как притягивание за уши.

Некрасовское "люби, покуда любится", полагаю, был не в тему пример: не пересекается с возвратностью, привлекшей моё внимание.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

daslex: 08 окт 2022, 09:10 А вот к не любилась ему жена мои претензии пока ещё актуальны. [...] Я могу считать, что там нечто вроде "не любит себя ему", т. е. ничего не делает, чтобы её любили
Так и есть: здесь ситуация дана с точки зрения мужа, а он явно из тех людей, у которых всегда виноваты другие. Почему он не любит жену? — а это, видите ли, её, жены, недоработка! :D

daslex: 08 окт 2022, 09:10 но ощущаю такое как притягивание за уши.
Зря.

daslex: 08 окт 2022, 09:10 Некрасовское "люби, покуда любится", полагаю, был не в тему пример
В тему. Точно такая же возвратность в «кажется» и «хочется» вас смущает?
Кстати, там ещё есть терпится и прощается — возвратные формы, употреблённые ровно таким же образом. Вы их не заметили? Или не знаете, что с этим делать, т. е. как на это наезжать? :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа: 08 окт 2022, 11:13 В тему. Точно такая же возвратность в «кажется» и «хочется» вас смущает?
Кажись, покуда кажется?

Я имею в виду, что та возвратность не помогла бы мне исправить моё понимание, не устранила бардак в моей голове, а добавила бы лишней, ненужной мороки: она, та возвратность, — другая. Можете считать, что не знаю, как на неё наезжать, но я, ввиду недостаточных знаний, всего лишь не знаю, как к ней относиться. Не то, чтобы смущает, но настораживает, отношусь с подозрением пока что.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Франсуа: 08 окт 2022, 11:13 употреблённые ровно
Вот это "ровно" меня смущает.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа: 08 окт 2022, 11:13Зря.
Там есть смысловой нюанс: жена может делать что-то или всё, но в любом случае оказываться не любимой, не по нраву, а когда так, тогда и текст "не любилась ему жена" должен считатся некорректным — ситуация обрисована неверно. Но, если жена нос воротит, игнорирует, вредит или как-то ещё негативно себя проявляет, то тогда уже текст "не любилась ему жена" — честное представление ситуации. Вот и чувствую я какое-то притягивание за уши: по моему очень субъективному суждению большее число читающих подобное воспримет такой текст как "он не любил жену" вместо ожидаемого "жена его была в нём не заинтересована, от этого он не горел к ней" — а так быть не должно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

daslex: 08 окт 2022, 11:47
Франсуа: 08 окт 2022, 11:13 В тему. Точно такая же возвратность в «кажется» и «хочется» вас смущает?
Кажись, покуда кажется?
daslex, не прикидывайтесь идиотом. Вы сами прекрасно знаете, что кажись — вводное слово, синоним вводного же похоже, и что (в отличие от похоже) ничем другим оно быть уже не может.

daslex: 08 окт 2022, 11:47 всего лишь не знаю, как к ней относиться. Не то, чтобы смущает, но настораживает, отношусь с подозрением пока что.
Всего лишь типичная многофункциональность суффиксов, префиксов, постфиксов (как в случае с -ся) и прочих приставок. Полюбуйтесь, например, на все значения приставки при! :D

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
daslex: 08 окт 2022, 12:10 по моему очень субъективному суждению большее число читающих подобное воспримет такой текст как "он не любил жену"
И поймёт мысль автора правильно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Франсуа: 08 окт 2022, 12:21 Вы сами прекрасно знаете, что кажись — вводное слово и ничем другим оно быть уже не может.
Ну, значит, не такая уж она и такая же, та возвратность в "любится" и "кажется".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

daslex: 08 окт 2022, 12:31 не такая уж она и такая же, та возвратность в "любится" и "кажется".
Та — которая в «терпится» и «прощается» — именно такая же, как в «любится». Учитывайте исходное, без -ся, значение слов, И не приплетайте к делу постороннее.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Вообще я не хочу ругани. Всего лишь свёл диалог к тому, с чего начали, только отзеркалил. Когда в концепцию обсуждения что-то не вписывается, кому-то это может не нравиться, и нехорошо настаивать, что всё по делу. Не буду больше.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Четверостишия

Сообщение Франсуа »

А что там не вписывается в вашу концепцию обсуждения?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Категория возвратности была не к месту.
daslex: 08 окт 2022, 09:10 Некрасовское "люби, покуда любится", полагаю, был не в тему пример: не пересекается с возвратностью, привлекшей моё внимание.
Я не для спора пишу, а чтобы ответ был.
Образование среднее-низшее.
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение Секач »

Клювик: 20 апр 2015, 23:57 Наш Дарвин самых честных правил, когда не в шутку занемог,
"Мы вышли все из обезьян"
Нам Дарвин говорил когда-то,
Но лишь в одном здесь был изъян:
Всё это он сказал поддатым...
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2410
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 64
 Re: Четверостишия

Сообщение водица »

Секач: 09 окт 2022, 14:14 "Мы вышли все из обезьян"
Нам Дарвин говорил
Когда он Вам это сказал?. :ROFL: :ROFL: %)
Мир Вашему дому !*
Аватара пользователя
Правдоискатель
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 09.06.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Четверостишия

Сообщение Правдоискатель »

Секач: 09 окт 2022, 14:14 "Мы вышли все из обезьян"
Нам Дарвин говорил когда-то,
Но лишь в одном здесь был изъян:
Всё это он сказал поддатым...
«Мы вышли все из обезьян",-
Нам Дарвин говорил когда-то
Здесь есть один большой изъян –
Мартышек обижать не надо!!!
Зри в корень, чтобы БЫТЬ, а не казаться!
Прошу недруга из Чёрного списка - Vladimir NN не засорять посты Правдоискателя своими комментами...
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение Секач »

водица: 01 ноя 2022, 12:01 Когда он Вам это сказал?. :ROFL: :ROFL: %)
А чё, забыли, как пришли вместе ко мне на хату? :D

Отправлено спустя 25 минут 41 секунду:
Правдоискатель: 02 ноя 2022, 23:07 «Мы вышли все из обезьян",-
Нам Дарвин говорил когда-то
Здесь есть один большой изъян –
Мартышек обижать не надо!!!
Ну, да, я понял, ляпнул с лишком!
Ведь есть гиббоны, капуцины,
Они тебе не столько ценны
Чем то родство твоё - с мартышкой.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Четверостишия

Сообщение Ваше благородие »

Франсуа: 08 окт 2022, 12:21 daslex, не прикидывайтесь идиотом.
daslex: 08 окт 2022, 12:49 Вообще я не хочу ругани.
Ведь существуют два вида клоунов — белый клоун и рыжий. Первый — это само изящество, грация, гармония, ум, трезвость мысли, которые морализаторы выдают за качества идеальные, непревзойденные, безусловно божественные. И вот тут сразу заявляет о себе негативный аспект этого дела, поскольку белый клоун становится, таким образом, олицетворением Мамы, Папы, Учителя, Художника, Прекрасного и вообще всего, что «положено делать». И рыжий, который и подпал бы под очарование всех этих совершенств, если бы их так упорно не выставляли напоказ, восстает. Он видит, что paillettes заманчиво сверкают, но высокомерие, с которым их демонстрируют, делает эту вещь для него недоступной. Рыжий, которого можно сравнить с ребенком, пачкающим под себя, бунтует против подобного совершенства; он напивается, катается по земле и, следовательно, подстрекает к вечному протесту.
Короче, перед нами борьба между надменным культом разума (который тяготеет к эстетизму, навязываемому силой) и инстинктом, свободой инстинкта. Белый клоун и рыжий — это учительница и ребенок, мать и сын-сорванец или даже ангел с огненным мечом в деснице и грешник.
В общем, они являют собой два психологических состояния человека — тягу к возвышенному и тягу к низменному,— существующие порознь, раздельно.

Ф. Феллини "Делать фильм"
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Четверостишия

Сообщение daslex »

Ваше благородие, ничего общего с выделенным фрагментом моих отношений с Франсуа и отношений Франсуа со мной выбранный Вами текст Феллини не имеет.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение