Как научиться быстро писать. ⇐ Графика
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Валериус!
Я не смог, к сожалению, прочитать Ваш "смешной" текст и даже то, что сокращено и отмечено точками (Са.Ма.Ы-И.запятая).
Дайте, пожалуйста, расшифровку, чтобы все посмеялись.
Мне, пока, не смешно, а горестно.
Но то, что Вы используете обжирновку, точки и указываете наличие строки, то это - прекрасно.
У Вас есть шанс привлечь желающих освоить Ваш вариант скорописи, если Вы будете писать и расшифровку.
Тогда всем будет смешно.
Успеха Вам!
Я не смог, к сожалению, прочитать Ваш "смешной" текст и даже то, что сокращено и отмечено точками (Са.Ма.Ы-И.запятая).
Дайте, пожалуйста, расшифровку, чтобы все посмеялись.
Мне, пока, не смешно, а горестно.
Но то, что Вы используете обжирновку, точки и указываете наличие строки, то это - прекрасно.
У Вас есть шанс привлечь желающих освоить Ваш вариант скорописи, если Вы будете писать и расшифровку.
Тогда всем будет смешно.
Успеха Вам!
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
Вас подводит то, что читаете "про себя" и "привычно по официальным названиям букв". Вот с чего вы взяли, что там есть звук [А] ? Там, как видите, есть точки за каждым символом, и значит, нет позиционирования. Перед вами - широко распространённый в текстах и речах УС.(Эс, эМ, И). На всякмй случай. Синхротекст для УС: Условное Сокращение.
Что то вы у меня ниже плинтуса пали...
С.М.И. - средства массовой информации.
Вас подводит то, что читаете "про себя" и "привычно по официальным названиям букв". Вот с чего вы взяли, что там есть звук [А] ? Там, как видите, есть точки за каждым символом, и значит, нет позиционирования. Перед вами - широко распространённый в текстах и речах УС.(Эс, эМ, И). На всякмй случай. Синхротекст для УС: Условное Сокращение.
Не горюйте, а читайте. Специально только для вас написано. С огласловкой! БЕЗ МНОЖЕСТВЕННОГО ВЫБОРА БУКВ, ТАК КАК В ФОНОЗНАКОВОМ ТЕКСТЕ - НЕТ БУКВ! А если есть её эквивалент - сей факт обозначен точечкой справа рядом с ним (= эквивалентом).
Что то вы у меня ниже плинтуса пали...
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Значит, кроме огласовочных точек, у Вас есть ещё эквивалентные точки.
Так это значительно проще.
Ну, прямо многоточечная фразграмма с широкой обжирновкой и многократным пунктирным обозначением строки.
Главное, что всё понятно.
Флаг Вам в руки!
Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Если это тот образец письма, к которому Вы призываете обучаться будущих студентов, то я Вас поздравляю.
Лично я бы не хотел обучиться Вашему корявому написанию красивейших и простейших фонок.
Научитесь сначала красиво писать фонки.
Фразграмма написана, как курица лапой.
Не позорьтесь!
Этому Вы хотите учить и других?
Желаю дальнейших успехов!
Прекрасно!
Значит, кроме огласовочных точек, у Вас есть ещё эквивалентные точки.
Так это значительно проще.
Ну, прямо многоточечная фразграмма с широкой обжирновкой и многократным пунктирным обозначением строки.
Главное, что всё понятно.
Флаг Вам в руки!
Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Ваши каракули (постеснялись бы их выкладывать!) никого не могут привлечь.
Если это тот образец письма, к которому Вы призываете обучаться будущих студентов, то я Вас поздравляю.
Лично я бы не хотел обучиться Вашему корявому написанию красивейших и простейших фонок.
Научитесь сначала красиво писать фонки.
Фразграмма написана, как курица лапой.
Не позорьтесь!
Этому Вы хотите учить и других?
Желаю дальнейших успехов!
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
Наблюдение. Убеждён, людям нерегистрированным технически недоступна эта тема. Обратите внимание на то, что количество заходов в тему надуто искусственно. Для надувательства любому регистранту достаточно выйти на главную страницу и вновь войти в тему. Сделайте это раз сто - и примитивный счётчик Русфоруса покажет 100. Нет, не количество "посетителей", не количество "визитов" и даже не количество "просмотров". Всего лишь количество "заходов"... Так что у нас с вами "публичная переписка" доступная лишь для публикана.
Что за "эквивалентные" точки? Точка - она и в Африке точка!
Зато - мышкой по куску плёнки из под Роллтона, прилепившемуся зеркальной стороной вверх на оргстекло! Почерк пока "не устоявшийся". Надеюсь, улучшится со временем его качество. Уметь надо!
Наблюдение. Убеждён, людям нерегистрированным технически недоступна эта тема. Обратите внимание на то, что количество заходов в тему надуто искусственно. Для надувательства любому регистранту достаточно выйти на главную страницу и вновь войти в тему. Сделайте это раз сто - и примитивный счётчик Русфоруса покажет 100. Нет, не количество "посетителей", не количество "визитов" и даже не количество "просмотров". Всего лишь количество "заходов"... Так что у нас с вами "публичная переписка" доступная лишь для публикана.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Вы всё оригинальничайте.
То пишете гнутыми ручками с набалдашниками,
То с рукой, "парящей" в воздухе над листом бумаги.
То "не устоявшимся" почерком...
Это - всё хорошо, но оно не способствует распространению Вашей фразграфии.
Надо, что-то другое.
Скажем, нужна система письма, которая проста по написанию и проста по чтению.
Слабо?
Что Вы ещё придумаете, чтобы понять, что Ваша фразграфия, как массовая скоропись - не пригодна.
Для отдельных оригиналов - пожалуйста.
Дерзайте!
Зачем столь изысканный способ письма "мышкой по куску плёнки из под Роллтона, прилепившемуся зеркальной стороной вверх на оргстекло!"?
Вы всё оригинальничайте.
То пишете гнутыми ручками с набалдашниками,
То с рукой, "парящей" в воздухе над листом бумаги.
То "не устоявшимся" почерком...
Это - всё хорошо, но оно не способствует распространению Вашей фразграфии.
Надо, что-то другое.
Скажем, нужна система письма, которая проста по написанию и проста по чтению.
Слабо?
Что Вы ещё придумаете, чтобы понять, что Ваша фразграфия, как массовая скоропись - не пригодна.
Для отдельных оригиналов - пожалуйста.
Дерзайте!
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Клювик!
Для Вас специально я показываю две страницы из моей книги.
Прочитайте их внимательно.
Для Вас специально я показываю две страницы из моей книги.
Прочитайте их внимательно.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Клювик!
Я готовлю для Вас список слитных знаков,но у меня возникли небольшие проблемы с принтером.
Я обязательно представлю Вам слитные знаки.
Не огорчайтесь.
Продолжайте осваивать стенографические знаки.
В любом случае это в Вашу пользу.
Я готовлю для Вас список слитных знаков,но у меня возникли небольшие проблемы с принтером.
Я обязательно представлю Вам слитные знаки.
Не огорчайтесь.
Продолжайте осваивать стенографические знаки.
В любом случае это в Вашу пользу.
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
Это не способ письма. Это - инструмент письма. МЫШКОЙ можно писать!
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Клювик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 464
- Зарегистрирован: 03.01.2015
- Образование: среднее
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Вот Вы спрашиваете (это Ваша цитата):
"А, как бы Вы обучили не умеющего писать / читать?
Сначала учили буквам? Потом - стенознакам по "БТ"?
А на слух - слабо?"
Я бы не стал обучать человека скорописи, который ещё не умеет писать / читать обычным способом.
Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Для скоростного письма есть лучше инструмент - простая тонко пишущая гелевая ручка.
Смените инструмент, а ,заодно, и способ письма.
"Мышкой" лучше печатать на компютере.
"А, как бы Вы обучили не умеющего писать / читать?
Сначала учили буквам? Потом - стенознакам по "БТ"?
А на слух - слабо?"
Я бы не стал обучать человека скорописи, который ещё не умеет писать / читать обычным способом.
Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
"Мышка" - плохой инструмент для скоростного письма.
Для скоростного письма есть лучше инструмент - простая тонко пишущая гелевая ручка.
Смените инструмент, а ,заодно, и способ письма.
"Мышкой" лучше печатать на компютере.
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
То есть, вы готовы заниматься переучиванием?
Печатать/тайпировать мышкой? Ну уж нет! Зачем же тогда клавиатура?
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Если ребёнок сначала учится ходить, а потом бегать, это не называется переучиванием.
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Клювик!
Представляю на форум несколько страниц с описанием слитных знаков, которые могут быть применены при скоростном письме.
Внимательно присмотрись к их начертанию.
Там ничего особенного нет.
всё - просто.
Конечно, эти слитные знаки желательно выучить и постепенно вводить их в практику скоростного письма.
Не надо торопиться, но использование слитных знаков , конечно, увеличивает скорость письма.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Представляю на форум несколько страниц с описанием слитных знаков, которые могут быть применены при скоростном письме.
Внимательно присмотрись к их начертанию.
Там ничего особенного нет.
всё - просто.
Конечно, эти слитные знаки желательно выучить и постепенно вводить их в практику скоростного письма.
Не надо торопиться, но использование слитных знаков , конечно, увеличивает скорость письма.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Клювик!
Если будут вопросы - спрашивай.
Сейчас тебе нужно время, чтобы "переварить" все эти слитные знаки.
К вопросу о слуховом способе сокращения слов по Терне мы сможем подойти несколько позднее, если, конечно, у тебя будет желание осваивать этот способ сокращения слов.
Всё зависит от тебя.
Успехов.
Если будут вопросы - спрашивай.
Сейчас тебе нужно время, чтобы "переварить" все эти слитные знаки.
К вопросу о слуховом способе сокращения слов по Терне мы сможем подойти несколько позднее, если, конечно, у тебя будет желание осваивать этот способ сокращения слов.
Всё зависит от тебя.
Успехов.
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Клювик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 464
- Зарегистрирован: 03.01.2015
- Образование: среднее
Re: Как научиться быстро писать.
п.с. ValerijS, кстати, на мой взгляд, научить письму по БТ человека, который не умеет ни читать, ни писать, точно так же возможно как и любому письму и тоже на слух. Просто сразу звуки обозначать и показывать по БТ.
Да, спасибо за знаки! При первом, беглом просмотре у меня уже несколько вопросов есть, поэтому, завтра я на свежую голову постепенно буду спрашивать некоторые непонятки!
п.с. ValerijS, кстати, на мой взгляд, научить письму по БТ человека, который не умеет ни читать, ни писать, точно так же возможно как и любому письму и тоже на слух. Просто сразу звуки обозначать и показывать по БТ.
-
ValerijS
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1437
- Зарегистрирован: 27.05.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Россия, Русскоязычие
- Возраст: 80
Re: Как научиться быстро писать.
В Научить безписьменного можно и кириллице. Но вот танцевать в освоении навыков "езды на велосипеде" (фонками) от навыков "ходьбы пешком" (буквами) не целесообразно. Правила в графике скорописи - другие (правило Терне и пр.) ИМХО. Очередная побэтэшка транслит быстрописания с буквенной означовкой гласных звуков речи - лишний этап в изучении.
Совет. Для себя пишите нотно и знакоформами - при этом не надо применять даже графических эффектов "огласовки". Так писать - быстрее получается в 2 раза. Если текстообразовательная способность какого либо слова во фразе мала (=редко встречается слово или не знакомо читателю его звучание) используйте значки гласных-одиночек.Они хорошо выделяются в графике обратным наклоном и предельной простотой.
Наблюдение. У меня складывается такое впечатление, что все "интернет-ресурсы" России склёпаны по одному принципу "лагерная автаркия". Начальство - знает всё и про всех. А участникам обсуждений достаётся роль "безымянных", "анонимных", "подпольных", находящихся под "кличками". Бедняги админы...
В транслите скорость записи всегда меньше в 2 раза.
В Научить безписьменного можно и кириллице. Но вот танцевать в освоении навыков "езды на велосипеде" (фонками) от навыков "ходьбы пешком" (буквами) не целесообразно. Правила в графике скорописи - другие (правило Терне и пр.) ИМХО. Очередная побэтэшка транслит быстрописания с буквенной означовкой гласных звуков речи - лишний этап в изучении.
Совет. Для себя пишите нотно и знакоформами - при этом не надо применять даже графических эффектов "огласовки". Так писать - быстрее получается в 2 раза. Если текстообразовательная способность какого либо слова во фразе мала (=редко встречается слово или не знакомо читателю его звучание) используйте значки гласных-одиночек.Они хорошо выделяются в графике обратным наклоном и предельной простотой.
Наблюдение. У меня складывается такое впечатление, что все "интернет-ресурсы" России склёпаны по одному принципу "лагерная автаркия". Начальство - знает всё и про всех. А участникам обсуждений достаётся роль "безымянных", "анонимных", "подпольных", находящихся под "кличками". Бедняги админы...
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
-
Автор темыТерехов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1310
- Зарегистрирован: 16.06.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: врач-хирург
- Откуда: Кишинёв
- Возраст: 86
Re: Как научиться быстро писать.
Валериус в чём-то прав, говоря, что "нотно" писать быстрее.
Естественно, графика компактнее, если не тратить время на написание знаков гласных.
Но ЧТЕНИЕ таких записей осложняется тем, что надо всякий раз "догадываться", какая гласная (одна из четырёх возможных) в данном случае должна быть озвучена. А это- не всегда просто.
Система "значковой" огласовки (по БТ) исключает эту необходимость "догадывания".
С другой стороны, "нотное" письмо требует выработки совершенно нового стереотипа письма.
В нашем обычном письме мы не задумываемся над тем, куда надо написать следующий знак согласного (на строке, выше или ниже строки), чтобы придать ему нужную огласовку, а в "нотном" письме без этого - нельзя.
Далее, в "нотном" письме надо обязательно делать в нужных случаях "обжирновку" и ставить в определённых местах "точку".
Это тоже - необычно для человека, уже умеющего писать обыкновенными буквами.
То, что Валериус рекомендует "для себя писать "нотно" и знакоформами и при этом не применять графических эффектов "огласовки" (другими словами, не применять "обжирновку" и диакриты) это - чистой воды лукавство.
Вместо применения "графический эффектов" он толкает Вас на путь трудно читаемого написания, написания требующего "расшифровки" с элементом "догадывания".
Это - очень скользкий путь.
Он не годится для варианта массовой скорописи.
Я Вам скажу больше.
Я разработал вариант "нотного" письма (Новая стенография), в котором нет "обжирновки" и диакритов.
Единичная огласовка обеспечивается другим способом.
Однако, я полагаю, что обучение "нотному" письму с необходимостью располагать стенографические знаки "нотно" (то НА строке, то ВЫШЕ или НИЖЕ строки) - сложное и не оправданное мероприятие.
Гораздо проще научить человека писать НА строке, применяя "значковую" огласовку, слитные знаки и , если человек сам захочет, использования слухового сокращения слов.
Более того, сам человек (для себя) может выдумать множество самопальных сокращений,как это он делаетв обычном письме и этим самым увеличить, если ему это надо, скорость своего письма.
Я же НЕ РЕКОМЕНДУЮ увлекаться созданием самопальных сокращений.
Лучше пользоваться слуховыми сокращениями, если в этом есть необходимость.
Клювик!
Валериус в чём-то прав, говоря, что "нотно" писать быстрее.
Естественно, графика компактнее, если не тратить время на написание знаков гласных.
Но ЧТЕНИЕ таких записей осложняется тем, что надо всякий раз "догадываться", какая гласная (одна из четырёх возможных) в данном случае должна быть озвучена. А это- не всегда просто.
Система "значковой" огласовки (по БТ) исключает эту необходимость "догадывания".
С другой стороны, "нотное" письмо требует выработки совершенно нового стереотипа письма.
В нашем обычном письме мы не задумываемся над тем, куда надо написать следующий знак согласного (на строке, выше или ниже строки), чтобы придать ему нужную огласовку, а в "нотном" письме без этого - нельзя.
Далее, в "нотном" письме надо обязательно делать в нужных случаях "обжирновку" и ставить в определённых местах "точку".
Это тоже - необычно для человека, уже умеющего писать обыкновенными буквами.
То, что Валериус рекомендует "для себя писать "нотно" и знакоформами и при этом не применять графических эффектов "огласовки" (другими словами, не применять "обжирновку" и диакриты) это - чистой воды лукавство.
Вместо применения "графический эффектов" он толкает Вас на путь трудно читаемого написания, написания требующего "расшифровки" с элементом "догадывания".
Это - очень скользкий путь.
Он не годится для варианта массовой скорописи.
Я Вам скажу больше.
Я разработал вариант "нотного" письма (Новая стенография), в котором нет "обжирновки" и диакритов.
Единичная огласовка обеспечивается другим способом.
Однако, я полагаю, что обучение "нотному" письму с необходимостью располагать стенографические знаки "нотно" (то НА строке, то ВЫШЕ или НИЖЕ строки) - сложное и не оправданное мероприятие.
Гораздо проще научить человека писать НА строке, применяя "значковую" огласовку, слитные знаки и , если человек сам захочет, использования слухового сокращения слов.
Более того, сам человек (для себя) может выдумать множество самопальных сокращений,как это он делаетв обычном письме и этим самым увеличить, если ему это надо, скорость своего письма.
Я же НЕ РЕКОМЕНДУЮ увлекаться созданием самопальных сокращений.
Лучше пользоваться слуховыми сокращениями, если в этом есть необходимость.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 66 Ответы
- 42147 Просмотры
-
Последнее сообщение Русак
-
- 8 Ответы
- 56981 Просмотры
-
Последнее сообщение Yelquin
-
- 0 Ответы
- 1808 Просмотры
-
Последнее сообщение Тамара Цзи
-
- 5 Ответы
- 6145 Просмотры
-
Последнее сообщение A13XXX
Мобильная версия