А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Было бы что подправлять (в данном случае), происхождения слова же нет. Есть его связи, но не больше.
Я даю возможное происхождение слова след, подкреплённое физическим смыслом.
Если есть какие-то противоречия или что-то заведомо ошибочное в моём варианте этимологии след и кристалл, то укажите на них, если не трудно.

Я придерживаюсь мнения, что след изначально это след от (скольжения) полозьев, а не замерзший лед в оттиске стопы. Моя точка зрения не противоречит тому, что след состоит "изо льда" (верное правилам русского языка написание, которого, правда, мало кто придерживается), то есть, из снежинок, представляющих собой одну из форм льда. Такое понимание, наверно, ничем не противоречит М. Фосмеру. След же стопы, заполненный замерзшей водой выглядит несколько искусственно.
Почти полный аналог понятию представляет нынче след реактивного самолета, тоже состоящий из крупинок льда (правда, по нему не поскользишь).

Рязанцев: "СЛЕД. Общеслав. Того же корня, что латышск. slids «скользкий», др.-в.-нем. slito «сани». След исходно — «след от полозьев» (http://russkieslogi.ru/sled-sledstvie-c ... china.html )

самый главный енот: Земля, на самом деле, квадратная

Двумерная, что ли?

Рязанцев: Я придерживаюсь мнения, что след изначально это след от (скольжения) полозьев, а не замерзший лед в оттиске стопы.

Я не настаиваю на том, что это лёд именно в оттиске стопы. Это может быть залитое водой, а потом замёрзшее, любое углубление.
След от скольжения полозьев мог и на немёрзлой земле быть, а мог и на замёрзшей, но бесснежной земле. Не могу физический смысл представить.

В любом случае, слово возникло в морозный период истории словообразований.

В начальный период истории Руси дорог было мало и располагались они преимущественно вдоль русел рек. Реки же служили путями сообщения в летний период. Зимой по льду рек тоже ездили, так как это было удобно в том отношении, что поверхность была относительно ровная. Можно согласиться с тем, что видимый след появлялся на заснеженной земле при съезде саней с бесснежного льда, на котором след саней, наверно, почти не виден . То есть, в этом случае не "изо льда" (из снежинок), а "с льда".

Рязанцев:. Можно согласиться с тем, что видимый след появлялся на заснеженной земле при съезде саней с бесснежного льда, на котором след саней, наверно, почти не виден . То есть, в этом случае не "изо льда" (из снежинок), а "с льда".

Очень логичный вариант.
Но слово, скорей всего, образовалось на более ранней стадии развития человека (до саней т.д.), в период, когда основным промыслом была охота. И в связи с этим важно было умение найти след животного, что обязывало дать ему название.
Но Ваш вариант подходит для этой связи. Только надо охотника спросить, или животные любят (или боятся) по льду ходить.

По слову "полиця" можно судить о том, что украинский язык надо беречь. Что такое "полка" в русском языке? Почти "полкан"- уводит к другому смысловому гнезду. Слово "палица", как и слово "полиця", также раскрывает изначальный смысл: опаленная дубина. В конце книги С.К. Жегаловой "Русская народная живопись" есть небольшой словарик. Там я удивился соседству слов "копЫл" и "копьё":
копыл-часть ствола дерева, включающая ответвление корня;
копьё-колющее или метательное оружие, применявшееся во время войны или на охоте.
Как известно, драка начинается на кулаках, затем вслед идут колья и копья. Возможно, изначально копье и было выкопанным с корнем стволом дерева с заостренным концом (корень прочнее). Это подтверждается, скорее всего, словом "рогатина".
Что касается слова "след", то я не совсем точен с точки зрения современных правил русского языка: правильнее все же "со льда". По чистому льду, известно, что ни человек, ни животные стараются не ходить-скользко.

Рязанцев: Там я удивился соседству слов "копЫл" и "копьё":
копыл-часть ствола дерева, включающая ответвление корня;
копьё-колющее или метательное оружие, применявшееся во время войны или на охоте.

Связь чёткая. Особенно, если копыл из дуба. Копыл - может место распила (при древнем пилении - пыль образовывалась, опилки-позже, при более совершенных инструментах).
P.s. Искал копьё - нашёл копыто. Укр. копито - от ко+пити(питво)? Одно из важных древних слов могло образоваться от тропы копытных к водопою. Когда они пасутся - двигаются врассыпную, а когда идут к водопою - сходятся в ряд (опять охотника спросить надо) и следы копыт видны гуще. Можно ориентироваться для поиска водоёма.

Попробуйте "пыто" рассматривать как "искать", "узнавать"; следопытство.

М.Фасмер также выводит слово "копыто" от слова "копать", но с этим не все согласны. Следуя М.Фасмеру у слова "копыто" должен быть корень "коп" как и в словах "копать, копье", однако это не так (по Викисловарю), что несколько озадачивает.
Что касается слова "пыто", то его надо поискать по словарям и в первом приближении лучше взять за основу слово "опыт": корень тот же (пыт) и по смыслу слова близки. Тут уже выясняется родственность слов "копать" и "пытать", так как копают не просто так, а с целью что то отыскать. Возникает вопрос и о корне первоформы для последних двух слов. Получается что то вроде "пт", если не обращать внимание на изменчивость гласных.

"Итак, мы выяснили, что основная функция (для чего служит?) копыта – амортизировать удары о грунт при движении, вспомогательная функция (дикая лошадь) – разгребание снега или поверхностного рыхлого грунта для поиска корма. Лошадь не копает, не роет ям, а скребет копытом землю или снегу, разбивает лед; и человек бывает – разгребает руками грунт, это не значит, что основная функция руки – копать землю. Вывод Макса Фасмера о связи термина «копыто» со словом «копать» - маловероятен." (http://mass-jabber.wiki-wiki.ru/b/index ... 1%82%D0%BE )
"Опыт.
Происходит от гл. пытать, из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. пытати (др.-греч. ἐξετάζειν), русск. пытать, укр. питати «спрашивать», белор. пытаць — то же, болг. пи́там «спрашиваю», сербохорв. пи́тати, пи̑та̑м, словенск. pítati, pȋtam, чешск. ptát sе «спрашивать о ч.-л.», словацк. руtаť «просить, умолять», польск. pytać «спрашивать», в.-луж. pytać, н.-луж. руtаś. Ср. также: лат. putārе «обдумывать, полагать, рассчитывать, приводить в порядок, резать», amputāre «отрезать» (*amb-putō), тохарск. А put-k «судить, разделять, различать». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы." (https://ru.wiktionary.org/wiki/%EE%EF%FB%F2 )

Рязанцев: корень "коп" как и в словах "копать, копье"

Копьём копали , или чтобы копьё изготовить - копать надо было, чтобы достать часть ствола с корнем (копыл?)?
Может копыл из дуба = дубина, а копьё (которым копали) - более позднее орудие-оружие?

Пити(пить) и питати(спрашивать) - связаны. Один из важнейших вопросов: "Где питьё?"
Но слишком архаичная этимология выходит.

Богдан М: Копьём копали

А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.

Насчет копания земли копьями это есть у Н.В. Гоголя. Однако, рогатина имеет еще название "искепище ", что может говорить об "ископаемости" самого древка рогатины (рогатиной землю копать сложнее- ее иногда двоим и можно только удержать).
У И.И. Срезневского в словаре древнерусского языка я не нашел слов "пыто, опыт", но есть слова "опытовати, опытоваю"-разследовать (веровати, а не неверием пытовати). То есть, уже в древнерусский период такие сложные слова были известны.

"Палашами и копьями копали могилы; шапками, полами выносили землю; сложили честно козацкие тела и засыпали их свежею землею, чтобы не досталось во'ронам и хищным орлам выплевывать им очи." (http://www.klassika.ru/read.html?proza/ ... xt&page=14 )

"Граненое или плоское лезвие охотничьей рогатины было несколько уже, чем у боевой. Главным отличием от боевого оружия этого же типа служила крепкая перекладина (крестовина), расположенная ниже наконечника. Она служила для того, чтоб зверь при проникновении рогатины удерживался на безопасном для охотника расстоянии. Качество металлического наконечника значения не имело, больше внимания уделялось прочности древка. При отсутствии поперечины, рогатина могла пройти насквозь, и зверь в последние моменты жизни получил бы возможность добраться таки до охотника (как и при условии поломки древка). Такое толстое древко – искепище – было около двух метров в длину. Оно удерживалось двумя руками и когда принимали зверя на рогатину, конец древка обязательно упирали в землю и еще придерживали ногой, чтоб не соскользнуло. А если рогатина была настолько большой и тяжелой, ее могли удерживать и вдвоем." (http://huntersclub.com.ua/showthread.ph ... 0%BD%D0%B0 )

имячко:
Богдан М: Копьём копали
А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.

Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая.

Рязанцев: »
У И.И. Срезневского в словаре древнерусского языка я не нашел слов "пыто, опыт", но есть слова "опытовати, опытоваю"-разследовать

Там же есть ещё "испытъ"-испытание, расследование и ещё несколько слов с тем же корнем.
Связь пить, питьё и опыт, испыт - логическая есть. В смысле того, что самый опытный мог найти ответ на вопрос (в том числе с помощью следов от копыт), где найти питьё.

Вначале хотел не согласиться, учитывая современную расшифровку слова "пить"-глотать (это упрощенно ). Взглянув на древнюю форму "пити" (веселие Руси есть пити) и на слово "испити" (шеломом испити) понял, что процесс питья означает еще и процесс "познания" того, что пьешь, то есть, "испытания". Поэтому древняя основа "пт", возможно, тут уместна.

Сообщение **Ёёё** » 07 июл 2015, 06:50

Небольшая вставка в размышления о "питье".
Пытать, испытание - связано со словами путь и путать. Любое испытание - это путь, путаница и пр.
"Ты, смерд, скажешь мне что-либо путное, или на дыбе повисеть хочешь?"

Прежде всего хотелось подчеркнуть, что у слов "пить-испытывать" и "путать-путный" разные смысловые значения (смысловые гнезда). Поэтому их трудно ставить рядом. Кроме того, если насчет слова "путать" можно посчитать, что у него основа "пт" (корень "пут по Викисловарю), то у слова "путный" имеем "птн" (корень "путн"), а этой разноголосицы у родственных слов наблюдаться, видимо, не должно. Где-то несогласованность, и фактический корень какого то из них надо уточнять.

Сообщение **Ёёё** » 08 июл 2015, 10:00

Поправка. Происхождение и смысл "пытания" на примере латинского слова :

puto

II puto, avi, atum, are [putus I]
1) размышлять, обдумывать, взвешивать (aliquid C etc.): rem ipsam putemus Ter обсудим дело по существу;
2) сводить счёты, производить расчёты, подсчитывать, рассчитываться (p. rationes cum aliquo Cato, C etc.);
3) оценивать (statuam denariis quadringentis C);
4) считать, рассматривать, ставить (aliquid magni, nihili или pro nihilo C etc.; aliquem hostium numero p. C): nullius momenti putari C не ставиться ни во что;
5) предполагать, полагать, думать: quid illum putas? Pl что ты о нём думаешь?; putes, putasses или putares Pt можно было бы подумать; stare putes, adeo procedunt tempora tarde O время тянется так медленно, что кажется, будто оно остановилось; puta Pt (= finge) вообрази, представь себе, допустим; nec est quod putes illum quicquam emere Pt и не думай, будто ему приходится что-л. покупать; recte (bene) putas Ter ты прав.

Отсюда - депутат.
У глагола "пить" корень ПИ, кстати говоря. "ПИл, ПЬю и буду ПИть". К испытанию не относится.

G_old_Truman: Отсюда - депутат.
У глагола "пить" корень ПИ, кстати говоря. "ПИл, ПЬю и буду ПИть". К испытанию не относится.

Опять украинские 5 копеек вставлю: укр.пити (пить) и укр.питати (спрашивать) - одного корня.

Я скорее на стороне Богдана. Вопрос не однозначен, так как Викисловарь, к примеру, действительно, для глагола "пить" приводит корень "пи" и глагольное окончание "ть". С последним и связаны проблемы, так как есть мнение, что "ть" это суффикс, а не окончание. Тем более, что в слове "питие" корень "пи" (традиционно), а "ти" это суффикс при окончании "е".

"Налицо противоречие: если неопределенная форма глагола имеет окончание, то в соответствии с приведенными определениями она должна представлять собой грамматическую категорию, имеющую формы словоизменения, т.е. надо тогда признать неопределенную форму глагола изменяющейся. Однако во всех приведенных изданиях мы без труда найдем недвусмысленное указание на неизменяемость инфинитива. В разделе «Словосочетание» при определении примыкания, естественно, приводятся примеры примыкания инфинитива, а в учебнике русского языка С.Г. Бархударова, С.Е. Крючкова, Л.Ю. Максимова, Л.А. Чешко для 8-го класса прямо говорится: «Зависимое слово при примыкании является неизменяемым (наречие, неопределенная форма глагола, деепричастие)».
Вероятно, чтобы избежать этого непримиримого противоречия, в учебном пособии под ред. В.В. Бабайцевой («Русский язык. Теория и практика». М.: Просвещение) конечные морфемы инфинитива -ть, -ти и -чь определяются как суффиксы. Так же определяются эти морфемы и в справочном издании «Русский язык. Энциклопедия» (Изд. 2-е, перераб. и доп. Гл. ред. Ю.Н. Караулов. М.: «Большая Российская энциклопедия», «Дрофа», 1997). Здесь в статье «Инфинитив» говорится: «Инфинитив состоит из основы и суффикса» (с. 158).
Но тут мы сталкиваемся с другим противоречием – с традиционным определением основы как части слова без окончания. Получается, что в неопределенной форме глагола суффикс не входит в основу." (http://irgali.narod.ru/files/suffiks_ili_okonshanie.htm )

Богдан М:
имячко:
Богдан М: Копьём копали
А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.
Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая.
Рязанцев: »
У И.И. Срезневского в словаре древнерусского языка я не нашел слов "пыто, опыт", но есть слова "опытовати, опытоваю"-разследовать
Там же есть ещё "испытъ"-испытание, расследование и ещё несколько слов с тем же корнем.
Связь пить, питьё и опыт, испыт - логическая есть. В смысле того, что самый опытный мог найти ответ на вопрос (в том числе с помощью следов от копыт), где найти питьё.

Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Латынь:
копыто - ungula, общий корень с Angulus (угол), а угол это и основание (см блок А24);
копыто - cornu (крепкий, твердый, вырост, крыло, мыс).
Значение Базис имеет и слово Crepоdo, слова общего с ним корня имеют значения связанные с копытом:
hippocrepicus - подковообразный;
crepida - туфля, сандалия;
crepitus - стучать.
Славянское Копыто общего корня с латинскими capitum - фураж;
caput, capitis - голова, руководство (синонимы - основание, базис).
Общие значения с caput, capitis и в древнеславянских словах:
Глава - основание;
Главныи - угольный;
Углава - договор.

Санскрит
कपोत kapota - фриз, бордюр, карниз
कूप kupa - дерево или скала посреди реки, мачта, post to which a boat or ship is moored
केपते { केप् } kepate { kep } - Идти Ходить
उपेत upeta - Пришедший
उपेति { उपे } upeti { upe } - Идти Ходить Наступать Подход
पुत пута - ягодицы
पुट PUTA - копыта лошади.
उपेति { उपे } upeti { upe } -

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.

имячко:
Богдан М: Копьём копали
А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.

Нашел еще одно подтверждение, что копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево : в книге С.К. Жегаловой "Русская народная живопись" (М., Просвещение, 1984, с. 90) есть описание изготовления прялки.
Что касается копья, то биологи наблюдают поведение шимпанзе в заповеднике Замбии: для добычи муравьев или изгнания мелкого грызуна из дупла приматы применяют прутик (для муравейника) или палку (аналог копья), которую заостряют зубами. Так что, аналоги копья применялись задолго до времен, когда утвердилась технология изготовления копья из целиком выкопанного дерева.

Около метра высотой, с большой лопаской прялка сделана из одного куска дерева. Для изготовления подобных прялок на Севере нередко срубали целое дерево с корнем (сосну или ель): из ствола вырубалась ножка с лопаской, а из горизонтального ответвления-сиденье-донце. Отсюда и название такой прялки "копыльная", т.е. корневая."

"Прялка— орудие для ручного прядения. Состояла из вертикального стояка с лопаской, к которой привязывалась кудель для прядения, и донца — горизонтального сиденья для пряхи.
Копыл— часть ствола дерева, включающая ответвление корня." (http://ruart.syrykh.net/slovar.html )

Здравствуйте дорогой Рязанцев.
А я то в предыдущем посте не о чём писал и в не куда?
Капище и Кепка Вам не видятся родственными?

Корни-Морфемы - это корневые согласные ЗВУКИ! Или нет?
Трудно в это поверить - проверьте в балто-славянских, греческом, латыни (и всех производных) и санскрите.
И этимологическая жизнь упростится до нормального "ЛОГИЧНО".

Вы всё правильно заметили про прялку и корневище, но ВОЗМОЖНО интерпритация ваша сложнее чем реальность.

Я к тому, что смыслы в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель (и другие К*П и = П*К) не от пра-корней древних слов какого то бы ни было языка - но от корневых согласных ЗВУКОВ. Именно звук есть носитель смыслов-значений (образов знаков) в речи.
См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Илья Сухарев: Я к тому, что смыслы в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель (и другие К*П и = П*К) не от пра-корней древних слов какого то бы ни было языка - но от корневых согласных ЗВУКОВ. Именно звук есть носитель смыслов-значений (образов знаков) в речи.
См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Из текста по Вашей ссылке: "Ключевое слово Кон передаёт смысл звука К в слове Кора". Надо понимать, что в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель также?
А теперь вопрос: Какое ключевое слово передаст смысл звука К в слове Кон?
У Вас какая-то путаница. Сначала Вы утверждаете, что смыслы в словах от корневых согласных звуков, а потом смысл этих же звуков объясняете каким-то корнем.
Оттуда же : "И так: звук П в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям слов Пой и Оп ".
Т.е. у Вас первично слово Пой(Оп) и Кон со своими смыслами, которые они передали звукам П и К в корнях других слов.

Богдан М: А теперь вопрос: Какое ключевое слово передаст смысл звука К в слове Кон?
У Вас какая-то путаница. Сначала Вы утверждаете, что смыслы в словах от корневых согласных звуков, а потом смысл этих же звуков объясняете каким-то корнем.

Ключевое слово это понятие (категория) - излишне (не обязательно) для объяснения его смысла (значения образа) разбирать его отдельные звуки. Т. е. Кон = начало конец предел граница цикл; Пой = изобилие полнота достаток энергий (качеств свойств) для получения определённого результата (совершения действия и т.п.).

Ни какой путаницы (противоречия) у меня нет, именно так объясняются понятия (категории) во всех нормальных науках. Почитайте в словарях определения Движения, Материи, Спектра, Диффузии и т.д. и т.п.
Предлагаемый мною метод (не мой метод) логичен непротиворечив и ПЛОДОТВОРЕН.

Когда же Вы пишите - "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ...", то Вы заводите себя в тупик, реального смысла в этой фразе очень мало и никакого развития получить не удастся; но если Вы попробуете развить это ваше утверждение (с серьёзным анализом других однокоренных слов) - то и получите непримиримые противоречия.

Созвучие означает "со-смыслие", бо звуки - это смыслы-знаки-образы.

Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.

А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории» - Страница 2

А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории» ⇐ Историческая лингвистика