Скобарь - какой он?

Спасибо, Русь, пытаюсь понять.

По Вашей логике, скобарь потому "жадный", что зажиточный? Много имущества?

Интересно, уже теплее!

А "грубость и невоспитанность" как вплелись в его репутацию?

Сообщение **Gapon** » 18 фев 2015, 12:52

Бакенщик, полагаю, что пора отрешиться от фантазий патриота всея Руси, скобяных дел мастера, и начать фантазировать в области самой примитивной, т.е. "народной", прически "стрижка скобкой" - типичной не только для далеких от столицы кержаков, но и для лакеев в столичных трактирах. Уж здесь-то по части неотесаности есть где развернуться...

Но и в этом случае (с одной оговоркой) придется полагаться на вне-далевские времена, т.е. начало ХХ века..

"Одна оговорка": Даль мог и не считать лакейскую и господскую лексику народной и просто проигнорировал её... Но это знают лишь языковеды-источниковеды.

Сообщение **ИМЯ** » 18 фев 2015, 12:55

Бакенщик: скобарь - грубый и жадный.

Словом "скобарь" называли купца, торговавшего скобяными изделиями, ввозимыми немецкими промышленниками. Зачастую купец, взяв товар, не оплачивал его полностью, пообещав отдать остальную сумму позже. Разумеется, он "забывал" о долге. Поэтому, скобарь - жадина.
Скобарями называли умелых, владевших приёмами рукопашного боя (скобарь), драчунов. "Скобарь с ножом страшнее танка". Поэтому, скобарь - забияка, грубиян.
Скобарями называют ремесленников, делающих скобяной товар. В прежнее время эти ремесленники были выпивохами. Поэтому, скобарь - пьяница.
Получается, что слово "скобарь" собирательное.
Ну вот и всё..

Бакенщик:По Вашей логике, скобарь потому "жадный", что зажиточный? Много имущества?

Не совсем так... Вот сломается у вас шило... Что сделаете? А скобарь найдёт ему применение.

Была такая песенка...
Пусть говорят, что я вёдра починяю.
Пусть говорят, что я дорого беру...
Эх! Три копейки -- дужка.
Донышко -- пятак.
Целое ведёрко стоит четвертак.

ИМЯ:Словом "скобарь" называли купца, торговавшего скобяными изделиями, ввозимыми немецкими промышленниками.

скобяны́е изде́лия
небольшие металлические изделия, применяемые при столярных и плотничных работах для закрепления, придания деталям подвижности и т. д. К ним относятся скобы, задвижки, крючья, костыли, дверные и оконные ручки, замки и т. п.
Энциклопедия «Техника». — М.: Росмэн. 2006.

скобяные изделия — небольшие металлические детали (в основном крепёжные), применяемые при строительных, столярных и плотничных работах (скобы, задвижки, угольники и т. п.).
Энциклопедический словарь

Скобяные изделия — небольшие металлические детали (в основном крепёжные), применяемые при строительных работах, в столярных и плотничных изделиях (скобы, задвижки, крючья, костыли, угольники, дверные и оконные ручки, навесы и т. п.) …
Большая советская энциклопедия

СКОБЯНЫЕ ИЗДЕЛИЯ — небольшие металлич. детали (в осн. крепёжные), применяемые при строит. работах и в столярных и плотничных изделиях (скобы, задвижки, крючья, костыли, угольники, дверные и оконные ручки, навесы и т. п.) …
Большой энциклопедический политехнический словарь

Везти из Германии? Помилуй бог!

Другое дело

Но так это -- фурнитура. От франц. fourniture, от fournir «снабжать».

Gapon:Даль мог и не считать лакейскую и господскую лексику народной и просто проигнорировал её...

Бросалось в глаза, что среди постриженных "скобкой" много неучей и хамов, так? Убедительно.

ИМЯ:Зачастую купец, взяв товар, не оплачивал его полностью, пообещав отдать остальную сумму позже. Разумеется, он "забывал" о долге.

Неужели торговцы именно скобяными изделиями были такие бессовестные? Зыбковато.

ИМЯ:Скобарями называли умелых, владевших приёмами рукопашного боя (скобарь), драчунов

Нигде не встретилось определение скобаря как умелого драчуна. Это Ваше предположение?

ИМЯ:В прежнее время эти ремесленники были выпивохами. Поэтому, скобарь - пьяница.

А в какие времена и какие ремесленники не были выпивохами?
Я вот не верю, что самые горькие пьяницы были сапожники.
И опять же, среди значений слова "скобарь" ничего нет о пьянстве. По крайней мере, мне не попалось.

ИМЯ:Получается, что слово "скобарь" собирательное

Никаких сомнений.

Сообщение **Gapon** » 18 фев 2015, 13:22

...Добавляю убедительности: лакеев еще сами Его Величество Николай Павлович держали за охлос.

Главное: все эти мульки со скобами и скобяным товаром не дают ответа на вопрос: почему именно "скобари" стали вдруг нарицательными. Офеней, напр., это не коснулось.

Имеем же стойкие приметы времени в лексике: "пьян как сапожник", "ругается как извозчик"...

ИМЯ:Скобарями называют ремесленников, делающих скобяной товар. В прежнее время эти ремесленники были выпивохами. Поэтому, скобарь - пьяница.

Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011. :пьяным-пьяный, пьяный как сапожник, пьяный как швед, пьяный в дугу (прост.)

Кстати, а какой товар делал швед?

ИМЯ:"Скобарь с ножом страшнее танка"

Ну так кузнец ведь!

Сообщение **ИМЯ** » 18 фев 2015, 14:05

Бакенщик:Нигде не встретилось определение скобаря как умелого драчуна. Это Ваше предположение?

Нет, не моё. Всякая пляска содержит элементы борьбы. Скобарь - бой кулачный; боец, уходя от удара выгибается (скоба). "Борьба скобарь видео" в поисковике.

Бакенщик:торговцы именно скобяными изделиями были такие бессовестные?

Обмануть доверчивого немца? Да с нашим удовольствием.. Вам доводилось видеть на старых ларях фасонистые украшения? Или изящные ларчики? Их ввозили.

Русь своих не бросат:Представляете, как их цыгане -- прямые конкуренты! -- "пасли"? То-то и оно...

"Жадный, невоспитанный скобарь напал с ножом на цыганский табор".

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

ИМЯ:Скобарь - бой кулачный; боец, уходя от удара выгибается (скоба). "Борьба скобарь видео" в поисковике.

Спасибо! Даже не мог предположить.

Яко тать в нощи. Стриженый в скобку...

Даль:Стрижка в скобку, русская, обрубом на лбу, и другим обрубом под ухо, вкруг головы.

Сообщение **ИМЯ** » 18 фев 2015, 14:25

Русь своих не бросат:Ну так кузнец ведь!

Нет, поединщик.

ИМЯ:Нет, поединщик.

И много словарей с Вами соглашаются?

И "скобяная лавка" -- биржа труда поединщиков?

Сообщение **ИМЯ** » 18 фев 2015, 14:49

Русь своих не бросат:И много словарей с Вами соглашаются?

Не знаю. В девять лет нас начали учить танцам, а с одиннадцати - скобарю. Стиль доступен мальчикам и девочкам.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Бакенщик:Даже не мог предположить.

Смотрели? Не хуже китайских стилей.

Имя, вот этому Вас учили?

Сообщение **ИМЯ** » 18 фев 2015, 14:58

Сергей Титов:вот этому Вас учили?

Нет, конечно. Нам давали азы; при случае присмотритесь к пляске, в ней множество движений, применяемых в борьбе.

Скоба, это, вероятно, от слова "скоблить", то есть при ошкуривании лесин применяется (до сих пор) такой инструмент, как "скобель", и скоба (плотницкая) своей формой на него похожа.

"Оказалось, что скобель намного древнее, чем я мог себе представить. Уже в среднем палеолите человек использовал каменный скобель, кремневые пластинки со скошенным внутрь дугообразным рабочим краем. С появлением в быту железа, скобель принимает привычный для нас вид и уже больше не изменяется. Служил он для сдирания, скобления коры. Именно сдирание, а не срезание материала определило такую долгую жизнь этому инструменту." (http://lerk.ru/art135.htm )

Речь-то заводили о скобаре - о человеке, а не об инструменте.
В домах с деревянными некрашеными полами применяли и косырь - нож с широким лезвием и скруглённой кромкой...

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 05:45

Рязанцев:Скоба, это, вероятно, от слова "скоблить",

Вряд ли.. Скоба - крюк, изогнутость. Польское скобел - дверной крюк. М. Фасмер почему-то не связывает слово "скобель" (струг) со словом "скоба" (крюк).
Есть, конечно, созвучие: скоблить - стругать и скОбить - скреплять.

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2015, 06:07

"Афронты":

1) "КосЫрь" - обл., узко. Ареал распространения "косАря" значительно шире - ср.Поволжье. (Наблюдал его в деле)

2) Единственным орудием, не требующим обработки, в каменном веке был обсидиановый нож. Легкая искривленность "лезвия" (характерн.свойство спайности вулканического стекла) не дает основания превращать его в "скобель". Равно как хрупкость на позволяет его отождествлять с рубилом ("Петрография", "Литология", "Общая геология").

Не хотелось бы открывать новую тему. Есть ещё вопрос о ремёслах.

Чичиков отказывается играть в карты на мёртвые души, Ноздрёв негодует:

"Хотел было, даром хотел отдать, но теперь вот не получишь же! Хоть три царства давай, не отдам. Такой шильник, печник гадкий! С этих пор с тобой никакого дела не хочу иметь".

Что оскорбительного в слове "печник"?

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2015, 06:44

Оскорбительного - ничего. (Но на вас, однако, никаких мартын-задеков не хватит...)

Печник автором приравнивается к шильнику. Ш. - "плут, мошенник" (фармазон по-нынешнему), а плутовство всегда обнаруживается тсз "задним числом". Так и все скрытые дефекты работы П. обнаруживаются только после его исчезновения.

(Потому П. и старались ублажить, чтобы он, не дай бог, тухлого яйца в кладку не закатал...)

В нашем случае вполне синонимично оборотам "подозрительный тип", "опасная личность"...

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 07:08

Бакенщик:Что оскорбительного в слове "печник"?

Возможно, печников связывали с нечистой силой, колдовством?

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 09:48

Evropeytsev Denis:http://www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A

"Русский боевой пляс видео" в поисковике, наверно, лучше.

Gapon:Печник автором приравнивается к шильнику. Ш. - "плут, мошенник"

Как это "приравнивается"?
Допустим было бы: "Такой прохвост, арматурщик гадкий".
Разве тут есть приравнивание? И потом, следуя Вашей логике, если арматурщик схалтурил, тоже не сразу распознаешь.
Версия ИМЯ убедительнее.

Скобарь - какой он? - Страница 2

Скобарь - какой он? ⇐ Семантика. Лексикология