Нелюбимые слова ⇐ Семантика. Лексикология

[лёлик]

Ещё я не люблю форумные слова "тролль, троллить". Однокоренных нет, в какую-то систему почти не включаются (только отчасти работает пара тролль - флудер), смысл: "Вас надо уничтожить незамедлительно без рассмотрения". В качестве аргумента заменяет классические "Чушь" и "Бред"

Это не так. Тролль - это не тот, кто просто пишет чушь, цель тролля - посеять смуту (возможно, и чушью, да).

Вадим, может, объясните, почему сказали "Это не так". Что вы опровергаете? У меня ведь не сказано "Тролль - это тот, который просто пишет чушь".
Так что логичнее было бы сделать другое вводное предложение.
Или это мои математические придирки, а у гуманитариев мозги вихрем и всё в намёке.

А что такое "посеять смуту"? Как выглядит эта смута, когда вырастет?
Если девица, попавшая на форум, смущается, когда её цитируют, задают ей вопрос по смыслу её слов и смущённо отвечает "Не трогайте меня тролль, я вас не знаю, лучше вообще уйдите с форума" - это она правильно употребляет специфический термин "тролль"?
Или когда дама комментирует аргумент в пользу позиции, противоположной той, на которой она находится, словами "Дешёвая тролльчатина" - это правильное словоупотребление?

Мне вполне нравится слово "камео". Однокоренных тоже нет, про смысл не догадаешься, в какую систему включить не знаю - все те же претензии, что у меня были к слову "тролль". Но словом "камео" на моих глазах пока не бросались, а говорили только по смыслу и по делу.

[vadim_i_z]

У меня ведь не сказано "Тролль - это тот, который просто пишет чушь".

У Вас сказано, что обвинение "Тролль!"

В качестве аргумента заменяет классические "Чушь" и "Бред"

Вот с этим я и не согласен.

Как выглядит эта смута, когда вырастет?

Полистайте форум. Приходили к нам странные люди, которые апеллировали к личности, выстраивали какие-то непонятные обвинения, в том числе и выходящие за тематические рамки дискуссии. Имена называть не буду, надеюсь, сами помните.
Ну а обвинение в троллинге вместо ответа по существу (Ваш пример с гипотетической девицей) - тоже своего рода троллинг

[Князь Мышкин]

Ну а обвинение в троллинге вместо ответа по существу (Ваш пример с гипотетической девицей) - тоже своего рода троллинг

Может, это просто флуд? И если такой флуд (отступление от темы) вовсе не злонамерен, то, по-моему, это не троллинг.
Под троллингом я понимаю разжигание флейма, а порой, специальное подначивание (подзуживание) участников форума друг против друга.
И для меня слова: троллинг/тролль тоже неприятны, хотя бы потому что, иной раз, они произносятся с целью принизить собеседника.

[Сергей Титов]

А если сюда посмотреть?

[vadim_i_z]

vadim_i_z писал(а):
Источник цитаты Ну а обвинение в троллинге вместо ответа по существу (Ваш пример с гипотетической девицей) - тоже своего рода троллинг

Может, это просто флуд? И если такой флуд (отступление от темы) вовсе не злонамерен, то, по-моему, это не троллинг.

Я понял так, что она вместо ответа по существу начинает называть оппонента троллем.

[Oh_Lee_Ya]

Тролль - это ж просто домовой! Нечисть, мелкий пакостник. Если вместо слова "тролль" мысленно подставлять наш исконный эквивалент, то сразу тянет улыбнуться и даже как-то... душевнее становится.

По теме. Из уже упомянутых терпеть не могу слова "няшка" и всех производных. Бррррр и фууу... Меня от них прям буквально тошнит.

А ещё на этом форуме наткнулась на "акрошкёры", записанное кириллицей. Очень мне этот вид не понравился почему-то. Может потому, что я от природы кучерявая и пряди всё время своевольно лезут из причёски. Как только подумаю, что мои родные милые кудряшки - это акрошкёры, аж дурно становится. Срочно намочить и прилизать! Ох, зачем, зачем ты повстречался на моём жизненном пути?...

Самое, наверное, нелюбимое слово - "быдло". От него за километр несёт всей человеческой мерзостью сразу. В том смысле, что мерзко его употреблять по отношению к людям. Расхожесть данного слова в современном русскоязычном дискурсе меня сильно печалит.

[Gapon]

Сударыня, легко снимет стресс от "акрошкёров" распевание народного песняка из к\ф "Весняк на Заречной улице" с легкой заменой:

<...>
Горят фаллопиевы трубы,
И день и ночь горят они.
<...>"

Поправляйтесь! Чтобы легко притерпеться к "быдлу"...

[Oh_Lee_Ya]

Gapon, это Вы так мелко пакостите, что ли? Ну... Считайте, что гипотетическая девица приведена в крайнюю степень замешательства. Полагаю, назвать Вас няшкой будет чистой воды иезуитством. ( Слово "иезуитство", кстати, мне нравится очень и очень.) А потому благодарю, конечно, за беспокойство, но с акрошкёрами разгуливать - нет уж, увольте. Не надо мне их вовсе.
Оно ведь, каждый выбирает по себе...

[лёлик]

Тролль - это ж просто домовой! Нечисть, мелкий пакостник. Если вместо слова "тролль" мысленно подставлять наш исконный эквивалент, то сразу тянет улыбнуться и даже как-то... душевнее становится.

Гофмана читали? Автора "Щелкунчика".
Гофман в "Золотом горшке" и в "Королевской невесте" ликбез проводит. Азбучные истины прошлых времён:
"Твёрдое-жидкое-газообразное" можно описать как "Земля-вода-воздух". Тролли, они же гномы - духи земли, русалки (они же ундины) - духи воды.
Дух воздуха - эльф (сильфида). Дух огня - саламандр.

К примеру, Вадим саламандр, для него главное, что написано про слово в словаре. Или в каком-то учебнике. Я тролль, у меня стихия более материальная (более твёрдая) - узус.
Конечно, "всякое сравнение хромает". К тому же у меня стиль хромает: русское слово "словарь" идёт в паре с латинским "узус". А чем заменить "словарь"? Может, "тезаурус"?

А домовые, говорят, раньше хозяевам помогали. Нынче люди заплошали, домовые тоже.

[Марго]

А домовые, говорят, раньше хозяевам помогали.

Прямо так и хочется дать ссылочку на нашу с Монголом и Сергеем Титовым "Усадьбу", где домовой как раз и помогал хозяину. А впрочем, и дам — отчего бы и не дать-то?

Re: Пишем рассказ (Вып.4) - "Усадьба"

[Франсуа]

Люди, не надо писать глупостей! Э. Т. А. Гофман вполне имеет право на собственную демонологию, но о том, что такое, не побоюсь этого слова, в действительности тролль, справляться надо у писателей и фольклора Скандинавии. А тем, у кого до сих пор не дошли руки даже до "Пера Гюнта", могу сообщить, что подлинный тролль - далеко не гном и не милый малыш, а существо огромного размера, при этом чрезвычайно злобное и противное, в том числе внешне. Соответствует этому представлению и генерализованное значение слова.

А что касается слов нелюбимых мною лично, то я приемлю практически все, в том числе и гаджет (даже несмотря на то, что мне всё время мерещится, будто это - разновидность джета), за исключением новомодных уменьшительных, относящихся к еде. "Масличко", "мяско", "ивасик", "печенька" - тьфу!!! Убил бы! Морально, конечно!

Да: еще "денежка" в собирательном смысле.

[лёлик]

Люди, не надо писать глупостей!

Так обычно начинают пожилые женщины. Сразу обозначают, что они опытные, бывалые, авторитетные, это заменяет им аргументы и даёт право командовать. Говорить не совещательным тоном, а окончательным, не допускающим возражений.
Мужчины обыкновенно стараются аргументировать и оставляют место для возможных контраргументов.

Э. Т. А. Гофман вполне имеет право на собственную демонологию,

И чем оригинальна демонология Гофмана? Чем отличается от традиционной?

но о том, что такое, не побоюсь этого слова, в действительности тролль, справляться надо у писателей и фольклора Скандинавии. А тем, у кого до сих пор не дошли руки даже до "Пера Гюнта", могу сообщить, что подлинный тролль - далеко не гном и не милый малыш, а существо огромного размера, при этом чрезвычайно злобное и противное, в том числе внешне. Соответствует этому представлению и генерализованное значение слова.

Гном - вовсе не обязательно малыш и уж совсем не обязательно милый. Если говорить о германской мифологии, то гном скорее мал в моральном отношении.
Но если у кого дошли руки до "Путешествия Нильса с дикими гусями" Сельмы Лагерлёф, тот, конечно, залюбуется маленьким мудрым гномом.
Сельма Лагерлёф - это яркий представитель писателей и фольклора Скандинавии, конкретно Швеции. Нобелевская премия, на минуточку.

Что именно имеет в виду Франсуа под "генерализованным значением слова" - я не знаю. Вагнера? Толкиена? Современный инет?

Да: еще "денежка" в собирательном смысле.

Чем плоха? И чем заменить? В собирательном смысле.

А "печенька" для меня загадка. Может, слово специально придумано, чтобы быть неприятным. Или это перезвук с "печалькой", которую часто пишут через "и" - "пичалька".

[vadim_i_z]

У меня печенька ассоциируется с печенью. Тоже съедобно (и даже вкусно), но...

[Марго]

Не понимаю, почему эта печенька так всем не нравится. А конфетка как, ничего? Так по аналогии же и говорят. По-моему, сказать ребенку: "Возьми печеньку" — вполне нормально. Не обязательно ведь "печеньице", тем более что ребенку такого и не выговорить.

[Oh_Lee_Ya]

К примеру, Вадим саламандр, для него главное, что написано про слово в словаре. Или в каком-то учебнике. Я тролль, у меня стихия более материальная (более твёрдая) - узус.
Конечно, "всякое сравнение хромает". К тому же у меня стиль хромает: русское слово "словарь" идёт в паре с латинским "узус". А чем заменить "словарь"? Может, "тезаурус"?

А домовые, говорят, раньше хозяевам помогали. Нынче люди заплошали, домовые тоже.

))))))))))))))))))))))))))))) Это уже фэншуй какой-то. Дерево кормит огонь, огонь закаляет землю... Тогда я - абсолютный ветер. Просто мимо пролетала и случайно подумалось. Хотя под настроение могу и волну нагнать. Так вот, я, в принципе, о том же. Любой форум суть энергообменник. Каждый несёт то, что у него в избытке. А кто-то ходит питаться со всеми вытекающими. Лично мне не жалко, коли рамки приличий соблюдены. Ведь, если звёзды зажигают... и т.п. о страдающих лошадях. Энергетика, значит, хорошая. А в обстановке абсолютной информационной стерильности ... скучно, мертвечина.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

Э. Т. А. Гофман вполне имеет право на собственную демонологию, но о том, что такое, не побоюсь этого слова, в действительности тролль, справляться надо у писателей и фольклора Скандинавии. А тем, у кого до сих пор не дошли руки даже до "Пера Гюнта", могу сообщить, что подлинный тролль - далеко не гном и не милый малыш, а существо огромного размера, при этом чрезвычайно злобное и противное, в том числе внешне. Соответствует этому представлению и генерализованное значение слова.

И что из этого? Вынуждена сделать реверанс в сторону узуса. Ну, некрасивый, ну, вредный, ну, с закидонами. А кому щас легко? Пусть будет домовёнок, смешной и добрый, где-то очень глубоко... Уж на форуме-то! Сам бог велел!

Надеюсь, Елена не сочтёт сиё собрание магов-стихийников за бесполезный флуд. Это мы в рамках подспудной политики. Не только клеймим, но и возрождаем, с последующей реабилитацией.

А мне дети сегодня подбросили "дивергента". Как вам? По мне, так какой-то деградировавший диверсант. Пока не определилась.

[Князь Мышкин]

... А в обстановке абсолютной информационной стерильности ... скучно, мертвечина.

И каким бы словом назвать людей, требующих (иначе изгнание автором из своей темы с последующим расстрелом) этой стерильности? Пуристом? Тоже не очень симпатичное слово, не правда ли?
И непонятно кто ещё вреднее: этакий добродушный шалунишка-домовёнок-тролль или вот такой товарищ?

[Oh_Lee_Ya]

Хммм... Нее, пурист - это жестоко. Кстати, никогда не задумывались, почему от слова пуританин веет садомазохизмом? Парадокс!
Может, огурец? Ну, типа, зануда такая. -- Молодец! Садись! Пять!
Это мне последние пару дней смешно над кактусом, который глубоко разочарованный в жизни огурец. Можно сказать, шутка недели. А что? Рассматривается дело за номером... Огурец против домового.

[Марго]

А мне дети сегодня подбросили "дивергента". Как вам?

Так дивергенцию, кажется, в школе проходят. И дивергент -- словарное слово: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... D%F2&all=x

[Patriot Хренов]

Нее, пурист - это жестоко.

А я всегда считал, что избыточно мягко... Типа, диарея -- это она, а пурист -- эт эйный муж...

Нет?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Это мне последние пару дней смешно над кактусом, который глубоко разочарованный в жизни огурец.

Правда?!..
А я всегда считал, что кактус -- это синий чулок из сильной половины.
Стал быть, ошибался, нет?

Так дивергенцию, кажется, в школе проходят.

Ой, блин!... что-то это слово мне так сильно напоминает кастрацию, но только не в среде мужчин...
Я снова заблуждаюсь?

[vadim_i_z]

Так дивергенцию, кажется, в школе проходят.

Если речь о математике, то Вы излишне оптимистичны Может быть, в биологии?

[Марго]

Ну да, я про биологию и говорю.

[Patriot Хренов]

Ребят, ребят!..
А может, придумаем как хотя бы вот эту вот дивергенцию перенести в ветку "Фонетика и орфоэпия "?
М?
А то я вот чешу свой лысый затылок и -- никак не могу придумать, чем бы сдвинуть с первой строчки тему "Меня просто затарарахали англ… "?
Тема -- нашенская, тема -- нужная, но меня так затарарахало, что все, кто впервые к нам приходит, именно на "затарарахало" в первую очередь и наталкивается...
Ну... у меня не получается -- можь, хоть вы что-нибудь умного придумаете, а?

[лёлик]

Терпеть не могу слово няшка.

А это видели?



Я теперь думаю, что японцев хороший вкус, раз Поклонская - идеал аниме. И что мне надо, наконец, посмотреть аниме: с чего начать?

[vladik_ma]

Конь засел в няше.

[лёлик]

Наша няша
Ой, годится,
Ой, завязнуть,
Ой, влюбиться.

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=119152

Почему Поклонскую называют "няш-мяш"?