Горлица ⇐ Глас народа

[Андрей Львович]

Мне тоже не нравятся задорновские словопостроения... Мои, на мой взгляд, значительно изящнее.

[Гудвин01]

Но из области словотворчества... К этимологии отношения не имеющие...

[ALNY]

ALNY, я одного не понимаю: почему бы, начиная собственные изыскания в этимологии, не оттолкнуться от авторитетного этимологического словаря Фасмера

Так и я о том же. Предлагая свою версию этимологии, надо бы объяснить, чем она лучше уже существующих. И если это не сделал сам "новатор", то естественно привести существующие версии его оппонентам. Данный же разговор при взгляде со стороны выглядел примерно так:
"Новатор": Мне кажется то-то и то-то.
"Оппоненты": А нам так не кажется.
Эдак можно долго беседовать о том, кому что померещилось...

Зачем изобретать собственные как бы корни происхождения слова, мне и вовсе невдомек.

А я с уважением отношусь к людям, которые ищут. Порой им удается перевернуть устоявшиеся представления. А если им это не удается, то это хорошее (хотя и косвенное) подтверждение тому, что существующая парадигма близка к истине.

Так что эти перепевы с girl здесь — чистая задорновщина, которую я на дух не выношу. Можете и мне приписать "флуд с потугой на личный выпад "а-ля Моська", как приписали Evropeytsev Denis.

И на этом основании Вы считаете этичным развешивать фото Задорнова к месту и не к месту??. Я вообще-то считал Вас более цивилизованным человеком...

[Марго]

Вы считаете этичным развешивать фото Задорнова к месту и не к месту??. Я вообще-то считал Вас более цивилизованным человеком.

Ну что ж, будем считать меня менее цивилизованным человеком, чем Вам показалось. А к месту или не к месту, это ведь кому как покажется. Я и сама тут много разных картинок выставляю, так что вполне допускаю, что кто-то и мое посчитает "неэтичным", -- люди ведь на форуме разные.

А я с уважением отношусь к людям, которые ищут. Порой им удается перевернуть устоявшиеся представления. А если им это не удается, то это хорошее (хотя и косвенное) подтверждение тому, что существующая парадигма близка к истине.

На всякий случай прошу прощения за дурной отзыв о Задорнове, ибо, выходит, Вы его уважаете как "человека, который ищет", а раз публика в зале заходится от смеха в результате его поисков, значит, "перевернуть устоявшиеся представления" ему "удается".

[Дарья Александровна]

Но из области словотворчества... К этимологии отношения не имеющие...

вот это сейчас вы вообще зря сказали

[Гудвин01]

Но из области словотворчества... К этимологии отношения не имеющие...вот это сейчас вы вообще зря сказали

Может быть. Но готов повторить и объяснить почему. Этимология - наука точная, со своими, давно утвердившимися, методами исследования. А то, что здесь пытаются некоторые уважаемые мной посетители форума выдать за нее, ею не является. Вот о чем речь. Дарья Александровна, можете мне поверить: я этимологию уже больше 10 лет на филфаке преподаю... Т.о., вопрос исключительно в терминологии.

[лёлик]

Этимология - наука точная, со своими, давно утвердившимися, методами исследования. А то, что здесь пытаются некоторые уважаемые мной посетители форума выдать за нее, ею не является.

А может, и не выдают.
Всё очень великолепно, когда имеющаяся "точная наука" отвечает на все вопросы. Но вот бывает вопрос, а ответа среди сложившихся понятий и точностей - нет. И тогда ищешь ответ не там, где положено (потому что никто не положил), а там, где он есть. Наступает мозговой штурм, и всякая фантазия годится.
Мне кажется, Андрей Львович такие заварушки и устраивает. Чтобы пыль смахнуть. Чтобы мы лишний раз убедились в преимуществах этимологии, а заодно пошевелили мозгами, потому что реальность ни в какую науку не укладывается.

Вот таким скучным научным способом я доказываю уместность и правомерность деятельности Андрея Львовича.
От вышевышесказанной сильно научной фразы мигом засыпаю.
Кстати, почему я говорю "скуШно", но "науЧно"?

[Андрей Львович]

Тут некоторые думают, что я такой упёртый в своих воззрениях...
На самом деле не так. Я соглашаюсь с мнениями других, но при этом желаю авторитетного опровержения представляемых мною вариантов.
Фасмера очень люблю и уважаю, но отталкиваясь от него как авторитета, наталкиваюсь на другие объяснения.
Например, немецкая педантичность помогает находить правила и закономерности, но она же препятствует пониманию исключительных случаев.

Если горлица не синоним девицы (обращение к девице - "горлица моя"), а название птицы по характерной для неё большой горловой части, то должен иметь право на существование вариант мужского названия типа "горлец", "горл", ведь есть орел (орлец) - орлица, ворон-ворона, воробей-боробьиха, сокол-соколиха (соколица). Конечно, не все птицы имеют варианты названий обеих родов, но всё-таки.

А если название птицы "горл"-"горлец" не имеет права на существование, а лишь только женская форма "горлица", то тогда она синоним "девицы", и таким образом обозначает то же, что girl.

[Гудвин01]

Вот таким скучным научным способом я доказываю уместность и правомерность деятельности Андрея Львовича. От вышевышесказанной сильно научной фразы мигом засыпаю. Кстати, почему я говорю "скуШно", но "науЧно"?

Тому есть научное объяснение: "Диссимиляция аффрикат как следствие падения редуцированных", но от подобных фраз Вы засыпаете, потому я ее раскрывать дальше не стану

[Дарья Александровна]

Может быть. Но готов повторить и объяснить почему. Этимология - наука точная, со своими, давно утвердившимися, методами исследования. А то, что здесь пытаются некоторые уважаемые мной посетители форума выдать за нее, ею не является. Вот о чем речь. Дарья Александровна, можете мне поверить: я этимологию уже больше 10 лет на филфаке преподаю... Т.о., вопрос исключительно в терминологии.

Товарищ Гудвин! Можете мне не верить, но я тоже примерно столько же лет преподаю на филфаке тоже практически этимологию (в том числе). И я-то вам во многом верю... собственно, и верить мне в это нет особой нужды, по той причине, что я это все знаю. Но просто это тут случай, когда ваши усилия доказать что-то с НАУЧНОЙ точки зрения не увенчаются успехом.

Добавлено спустя 46 секунд:

Тому есть научное объяснение: "Диссимиляция аффрикат как следствие падения редуцированных", но от подобных фраз Вы засыпаете, потому я ее раскрывать дальше не стану

а скажите мне. Я не прикалываюсь, очень интересно услышать изложение этого вопроса от вас. Я понимаю, что были всякие ери и еры между Ч и Н... Потом они упали и аффриката типа Ч распалась на Т и Ш. Но хотелось бы подробнее.

[лёлик]

а скажите мне.

Присоединяюсь.

Тому есть научное объяснение: "Диссимиляция аффрикат как следствие падения редуцированных", но от подобных фраз Вы засыпаете, потому я ее раскрывать дальше не стану

Расскажите. Во сне я такое лучше понимаю.

[Гудвин01]

а скажите мне. Я не прикалываюсь, очень интересно услышать изложение этого вопроса от вас.

С удовольствием! Схематически процесс выглядит примерно так: [чьн] >[чн]>[т'ш'н]> [тшн]>[шн] (диссимиляция+диэреза). Регулярным процесс был примерно в 13-14 вв. Именно поэтому слова типа "научный", появившееся позже, его не отражают, либо отражают, но нерегулярно. Кстати, количество слов с ШН на месте ЧН до недавнего времени было больше, чем сейчас (кориШНевый, горчиШНый и т.д.). Подобных слов становится все меньше и меньше, отсюда распространение употреблений вроде скуЧНо.

[Дарья Александровна]

вот я диэрезу упустила, спасибо

[Gapon]

Если горлица не синоним девицы (обращение к девице - "горлица моя"), а название птицы по характерной для неё большой горловой части, то должен иметь право на существование вариант мужского названия типа "горлец"

Имеется. В словарях: http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 0%B8%D0%BA

К "девице" рекомендую пристроить "жужелицу"...

[Дарья Александровна]

а если не имелось бы, то это ничего не доказывает. 1) название может быть одно для животных разных полов - белка, например. 2) запросто супплетивизм типа корова-бык

[ИМЯ]

Горлица и горлик, вероятно, уменьшительное от горло.
Дело в том, что дикий голубь (правильней - горлица) издаёт пронзительный крик "гиррлль". Похоже на горло?

[ALNY]

Например, немецкая педантичность помогает находить правила и закономерности,

Надо ещё учитывать, что в сочетании "немецкая педантичность" ключевым является "немецкая". Видимо, именно она заставляет в статье "коммунизм" ограничиться немецко-французским происхождением, не упомянув о латинском (я уж не говорю про старославянское "комѹнъ" - общество, про которое конечно же постарались забыть). Именно оно заставляет искать тюркские корни слова "буран" якобы 18-го века, хотя известно существовавшее за сотни лет до того старославянское слово "буря" с точно таким же смыслом. Более того, и писалось оно через малый юс - бурѧ, так что назальная "н" там явно не с неба свалилась. И т.д. и т.п. - сотни примеров...

[Гудвин01]

Дарья Александровна, как Вы считаете: мне отвечать на последний пост?

[Дарья Александровна]

на посты данного персонажа лучше вообще не отвечать, более того - их лучше даже и не читать

[Гудвин01]

Ок. Учту.

[Рязанцев]

Кому-что кажется... Кажется, что название горлица получила из-за характерного крика, однако интерпретируют его по разному: или как громкий смех, или как крик совы. Кажется, что из-за полосочки или зоба на горле...
Птичка изначально египетская-там их много, там ее и приручили, хотя смеющаяся горлица, например, и так более флегматична, чем голубь. Селится вокруг жилища (легче прокормиться), чаще в парках и садах (городская). Словом, нежная южанка, но вместе с голубями ее содержать не рекомендуют. Так почему ее поляки прозвали gardlica (чехи, кстати, тоже hrdlice)?. И кто такие сами поляки-исконные северяне? Согласно книге Иосиппон 10 века н.э., хранящейся в Иерусалиме, они сыновья Ханаана как и моравы, сербы, хорваты...

"Сие чудо ходит, бегает и летает в Египте в больших количествах.
По всем повадкам - как наши московские голуби. Правда, на голубя похожи разве что на фотках(не знаю, почему так получается). Окрас довольно ровный, когда летит, видно белую широкую кайму на хвосте. В полёте похож на попугая - хвост вытянутым ромбом. Самцы перед самками распушаются, крутятся и воркуют, как наши голуби, только звук издают другой - хуух-ху-хух-хуху или что-то вроде этого, как будто смеётся."(http://www.poshliane.ru/forum/showthread.php?t=111 )

"Первые несколько дней в Кембридже прошли под вопросом "откуда столько сов и почему их слышно, но не видно".
Вопрос был вызван тем, что вечерами постоянно раздавался крик каких-то птиц - ху-хУ-ху, ху-хУ-ху.
Немного похоже не уханье.Потом я случайно увидела на улице птицу, которая издавала эти звуки. Она была очень похожа на голубя. А потом - огромное спасибо aziza01 - выяснилось, что это горлицы - близкие родственники голубей. На взгляд незаинтересованного наблюдателя отличий три - они потоньше, издают совсем другие звуки, а еще у них полосочка на горле (она и дала название этому роду птиц)." (http://dobrokoshka.livejournal.com/359260.html?nojs=1 )

"По поводу возможности содержания СГ круглый год в неотапливаемых вольерах скажу следующее - лично я снова радикально против. Этот номер более-менее проходит в тех-же США и Европе, но никак не в средней полосе России. На большей части территории США лед на водоемах бывает только в Феврале и морозы ниже -10 - большая и недолгая редкость. Держать же СГ круглых год на воздухе в нашем климате - это, на мой взгляд, садизм. Предки СГ, вообще-то, живут в северной Африке и на температуры ниже +5 - +10 вообще "не рассчитаны"! Если литература нам не врет, горлиц одомашнили арабы 2000-3000 лет назад (кстати, умиляюсь такой точности...). " (http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=65888 )

[Марго]

Ок. Учту.

И как это называется? Кучкование? Нет, лично я против. (Впрочем, моим мнением никто не интересовался.)

[Рязанцев]

Нет, просто выдалась свободная минутка...

[ALNY]

И как это называется? Кучкование? Нет, лично я против. (Впрочем, моим мнением никто не интересовался.)

Почему - никто?? А я... а про меня...

Ок. Учту.

Не слушайте Дарью Александровну. Она просто ревнует -- ей хочется лично задушить меня. И в этом святом деле никакой конкуренции она не потерпит: "— Джавдет — мой… Встретишь — не трогай его…"(с)

[Дарья Александровна]

И как это называется? Кучкование? Нет, лично я против. (Впрочем, моим мнением никто не интересовался.)

нет, я не кучкуюсь с незнакомыми мужчинами... Просто мы с Гудвином коллеги и хорошо друг друга понимаем. Пользуясь случаем скажу, что я очень рада была, когда впервые прочитала его посты. Просто почувствовала родную душу. Очень приятно среди псевдоэтимологических изысканий, безграмотных криков о помощи и личных разборок прочитать о диэрезе и падении редуцированных.

Она просто ревнует -- ей хочется лично задушить меня.

Много чести, АЛНИ

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Впрочем, моим мнением никто не интересовался.)

сорри, я не поняла вас: нужно спрашивать, что ли? Спрашиваю: уважаемая Марго, я хочу подружить с Гудвином. Можно?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
все время почему-то хочу написать ГУДВИНЫМ... будто это фамилия