Грамотно ли составлено предложение?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Анатоль »

Бакенщик:Возможно даже такое:
      Так речь идёт как раз о том, что это невозможно! Ни запятые, ни скобки не нужны!
Реклама
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Penguin »

Анатоль:Ни запятые, ни скобки не нужны!
А тире?
— На полагающуюся мне по закону премию я — по совету друзей! — решил приобрести автомашину Москвич. Новая модель!

(«Бриллиантовая рука»)
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Валентин Навескин »

Penguin:Цитата:

— На полагающуюся мне по закону премию я — по совету друзей! — решил приобрести автомашину Москвич. Новая модель!

(«Бриллиантовая рука»)
Вот именно это я и имел в виду. Мне кажется в этом случае "по совету друзей" и в случае с «указом» выделенная часть в скобках, или в тире, меньше в запятых, приобретает некую особую окраску значимости, т.е. такая форма возможна, но при условии …

Касаемо же самого вопроса, ИМХО ни запятых, ни скобок в представленном тексте ставить не следует.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение kia »

Penguin:— На полагающуюся мне по закону премию я — по совету друзей! — решил приобрести автомашину Москвич. Новая модель!

(«Бриллиантовая рука»)
По-моему, это присоединительный член предложения:
Присоединительные члены предложения передают добавочные сведения, разъяснения или замечания, возникшие попутно, в связи с содержанием основного высказывания. Присоединительные члены предложения отделяются запятыми, реже – тире
http://www.licey.net/russian/syntax/r1_2_8
Указ Президиума Верховного Совета из исходного предложения, как мне кажется, не стоит считать чем-то, "возникшим попутно".
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Валентин Навескин »

kia:Указ Президиума Верховного Совета из исходного предложения, как мне кажется, не стоит считать чем-то, "возникшим попутно".
Из этого следует, что фраза о награждении всегда должна начинаться со слов:
"Указом Президиума и т.д. ... " Верно?
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

Валентин Навескин, и даже в предложении "На полагающуюся мне по закону премию я по совету друзей решил приобрести автомашину "москвич" обособление не нужно. Оформление в виде вставной конструкции обусловлено только и исключительно авторской интонацией (вспомните, как это произнесено в фильме: с паузой и даже характерным жестом-разворотом в сторону этих друзей). То есть это вовсе не пример для подражания и тем более не повод принимать такое написание за правило.

См. выше процитированное мною из Розенталя:
Не являются вводными сочетаниями: по совету, по указанию, по требованию, по решению, по постановлению, по распоряжению, по замыслу и др.

(Розенталь. Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 25. п. 5)
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

:D Князь Мышкин и лёлик!

Ка-ра-а-ул!! Пионеры наших бьют! :wink: Замахнулись на творчество вашего любимого писателя. Обособляются ли словосочетания "по суду" или "судом".

Федор Михайлович Достоевский :Rose: , выручай нас и не обессудь!

Чудак же в большинстве случаев частность и обособление. ...... ни с каким иным судом, вследствие сего существенно и нравственно сочетаться даже и в ..... отставлен от службы, но не гласно, не по суду, сохранив всю свою честь , ... (Братья Карамазовы. Часть 1 - Lib.ru: "Классика") http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0100.shtml

:read: Родители, школьники и студенты!

Канцелярский стиль.Решением суда, действовавшего на основании Закона, за растление малолетних детей некто А. был признан виновным.

Всем понятный. За растление малолетних некто А. был осужден.

Полемика вокруг такого написания:
Судом, за растление малолетних некто А. был отправлен за решётку.
За растление малолетних, судом, некто А. был отправлен за решётку.
За растление малолетних некто А. был отправлен за решётку, судом.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
РЕШЁТКА, -и, ж. Заграждение из планок, прутьев, проволоки (обычнопереплетающихся); устройство из таких переплетений или с чередующимися отверстиями. Оконная р. Садовая р. За решетку попасть (в тюрьму; разг.). За решеткой (в тюрьме;разг.). Колосниковая р. (то же, что колосники в 1 знач.;спец.). -4 Кристаллическая решетка - повторяющееся расположение атомов илиионов в кристалле. II прил. решеточный, -ая, -ое. http://poiskslov.com/word/решётка/
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Князь Мышкин »

ALEXIN, Фёдор Михайлович никогда не стремился к установленным правилам синтаксиса и пунктуации.
Он писал так, как считал нужным для более яркого представления своих идей.
Готов был перегрызть горло за каждый знак или букву.
И писатель вообще не может быть примером в области строгих правил.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ALEXIN:Князь Мышкин!

Найдите у Достоевского аналогичное высказывание, по содержанию.

Завидуем внукам и правнукам нашим, которым суждено видеть Россию в 1940 году, стоящую во главе образованного мира, дающую законы в науке и искусстве и принимающую благоговейную дань уважения от просвещенного человечества.
В. Г. Белинский, 1840 г.
Ничего подобного найти не могу.
Достоевский не завидовал будущему, он предсказывал России кучу бед.

P. S. Но я ведь не сменил свой Ник на Граф Оман, ALEXIN!
Поэтому не вправе с Вами общаться (Вы это мне запретили вплоть до смены Ника).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Бакенщик »

ALEXIN:но не гласно, не по суду, сохранив всю свою честь
ALEXIN:Решением суда, действовавшего на основании Закона, за растление малолетних детей некто А. был признан виновным.
ALEXIN, но приводимые Вами примеры совсем другого свойства. Странно. Разве Вы не видите?
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

ALEXIN:Далее, мне показалось, что избегая ассоциации с «царским режимом» — перестало употребляться словосочетание «по указу». Надо ещё поразмышлять.
:read: Пытался по запросам установить: самый первый Указ Президиума Верховного Совета СССР, в каком году появился? Смотрите ниже, более раннего срока найти не удалось:

В этом контексте вряд ли можно считать случайным письмо в секретариат Президиума Верховного Совета СССР, посланное по распоряжению зам. наркома внутренних дел Г.В. Филаретова 22 ноября 1938 г., в котором прилагался проект указа («приказа», как сказано в письме) «О дополнительных льготах для заключенных досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей “Карымская — Хабаровск”21. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB1 ... odkin.html
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Бакенщик »

Анатоль:Так речь идёт как раз о том, что это невозможно! Ни запятые, ни скобки не нужны!
"За растление. Малолетних. Решением суда, - медленно, с передышками говорил некто А., словно выдавливая из себя каждое слово, - я был отправлен... За решётку!!!"
"Так. Тебе. И надо!" - с трудом произнёс участковый, который тоже был сильно взволнован.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
ALEXIN: «О дополнительных льготах для заключенных, досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей “Карымская — Хабаровск”21
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Завада »

ALEXIN: Пытался по запросам установить: самый первый Указ Президиума Верховного Совета СССР, в каком году появился? Смотрите ниже, более раннего срока найти не удалось:В этом контексте вряд ли можно считать случайным письмо в секретариат Президиума Верховного Совета СССР, посланное по распоряжению зам. наркома внутренних дел Г.В. Филаретова 22 ноября 1938 г
Задал в Нигме:
"Указ Президиума Верховного Совета СССР от" 1937
(с кавычками).
Первая же ссылка:
"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1937 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении интернационального долга лейтенанту Ивану Андреевичу Хованскому посмертно присвоено звание Героя Советского Союза."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4149
Странно: "Выборы Верховного Совета СССР 1 созыва состоялись 12 декабря 1937 г., а 12-19 января 1938 г. прошла первая сессия Верховного Совета СССР."
http://www.cikrf.ru/vistavki/65let/spravka_vs.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
stasya1993
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.12.2013
Образование: студент
Откуда: Донецк
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение stasya1993 »

Внимательное изучение правил помогает решить многие проблемы. Тем более стилистические ошибки во многих предложениях.
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение vladik_ma »

Завада:Первая же ссылка:
"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1937 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении интернационального долга лейтенанту Ивану Андреевичу Хованскому посмертно присвоено звание Героя Советского Союза."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4149
Источник ошибается. Это решение принято постановлением ЦИК СССР от 4.07.1937 г. Верховного Совета еще не существовало.
Зга
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.12.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: зоотехник
Откуда: Новгородская одласть
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Зга »

Моё скромное мнения не филолога: Запятые не нужны, тут правильно подсказывают. Но всё же "Указом". То есть награждён посредством указа, распоряжения и т.д. Ведь говорят же: "Глаглом жечь сердца...", " вопросом ответить на вопрос", а не "посредством вопроса ответить на вопрос". Зачем загромождать предложение? Смысл ясен, не нужно его дополнительно разжёвывать, а то и так все документы забюрократизированы до того, что иногда от обилия слов до смысла трудно добраться, переводчик требуется.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

Зга:Но всё же "Указом".
Зга, я не поняла, Вы кому возражаете? Здесь так и есть: "указом".
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Грамотно ли составлено предложение?
    RsR » » в форуме Стилистика
    23 Ответы
    3647 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Помогите понять, грамотно ли составлено предложение!уже всем отделом сломали голову
    Алина999 » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    6329 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Правильно составлено предложение по смыслу или нет?
    deka_86 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1332 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Правильно ли составлено предложение?
    Иберис » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1374 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как грамотно написать
    Nik » » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    1549 Просмотры
    Последнее сообщение Nik