Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННОГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

укрощение от КРОТКИЙ. Можно, конечно, насосать из пальца, что КРОТКИЙ - это тот, кто несет свой КРЕСТ, но это не туда.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Реклама
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение лёлик »

Дарья Александровна:круглый он
А что не круглое? Вишня, черешня, яблоко. Репа, свёкла, редька. Крыжовник скорее продолговатый.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Валентин Навескин »

Дарья Александровна:круглый он
Круг/55
(к=12, р=18, у=21, г=4,) = 55


Но что примечательно ведь матрица десятичной системы счисления МДСС в сумме чисел её составляющих равна (1+2+3+4+5+6+7+8+9+10) = 55
Сумма чисел от 1 до 10 = 55. А потом 11, 12, … но опять проходя по всем фазам чисел МДСС. Понятнее будет так.
Представьте себе циферблат, на котором вместо 12-ти цифр – 10, и такой существует в морском деле, тогда последовательный счёт в натуральном ряду чисел, имеющий вид:

……… 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, …! …. 11, 12,13,14, и т.д. …….

будет движением по кругу.
Так или не так?
И в корнях слов: «двадцать один»,
«двадцать два» и т.д. это движение с обращением к матрице очевидно, это сакральное:

…… «дцать» …. вращает колесо счёта …Так или не так?

Затем:
«дцать»/80 …>… 8|0 …>… 8 …>… восемь/88 …>… Л.М.

Лента Мёбиуса

Мистическое движение туда и обратно по кругу с вращением …

Кстати, кто же у нас ныне самый крутой на планете (вспомним ещё и 300 >30 > Иса/30)

В.В.П.


..................
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Андрей Львович »

лёлик:Не, ну это интересно. "Крест превращается в круг". Это строчка из стихов одного поэта.
Окрестность и окружность - очень близкие понятия. Поэтому крыж и круг вполне могли быть однокоренными словами.
С "крыжем" можно связать глагол ""крыть"", когда одна линия "перекрывает-кроет" другую, с "кругом" - близок глагол "крутить", возможно, производный от глагола "крыть".
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

лёлик:А что не круглое? Вишня, черешня, яблоко. Репа, свёкла, редька. Крыжовник скорее продолговатый.
ну бывает, что не любой признак становится названиеобразующим
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Андрей Львович »

Дарья Александровна:укрощение от КРОТКИЙ. Можно, конечно, насосать из пальца, что КРОТКИЙ - это тот, кто несет свой КРЕСТ, но это не туда.
Пусть и нет этимологической взаимосвязи "укрощение" с "крещением", но есть звукосмысловая взаимосвязь. Также как "крещение" не связано с "украшением" этимологически, но духовная звукосмысловая связь и здесь налицо.
У "Воскресения" нет этимологической связи с таким словом из церковно-славянского с "воскрасованием", но они взаимосвязаны в звукосмысловом отношении.
Но это только для тех, для кого вообще крещение и воскресение имеют близкий для него смысл.
А те, кто материалисты по сути, или не изжил в себе хоть в небольшой степени грубо материалистическое восприятие, не видят здесь красоты и внутренней духовной логики языка, в котором слова как бы перекликаются друг с другом, языком, который исторически предназначался для принятия христианства и затем продолжал образовываться как язык христианского народа.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

Андрей Львович:Пусть и нет этимологической взаимосвязи "укрощение" с "крещением", но есть звукосмысловая взаимосвязь. Также как "крещение" не связано с "украшением" этимологически, но духовная звукосмысловая связь и здесь налицо.
У "Воскресения" нет этимологической связи с таким словом из церковно-славянского с "воскрасованием", но они взаимосвязаны в звукосмысловом отношении.
Но это только для тех, для кого вообще крещение и воскресение имеют близкий для него смысл.
А те, кто материалисты по сути, или не изжил в себе хоть в небольшой степени грубо материалистическое восприятие, не видят здесь красоты и внутренней духовной логики языка, в котором слова как бы перекликаются друг с другом, языком, который исторически предназначался для принятия христианства и затем продолжал образовываться как язык христианского народа.
то есть кто не верит в какую-то звукосмысловую взаимосвязь, тот ни русским, ни христианином быть не может?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Андрей Львович »

Дарья Александровна:то есть кто не верит в какую-то звукосмысловую взаимосвязь, тот ни русским, ни христианином быть не может?
Не отрицаю, может, но при этом в отношении языка продолжает придерживаться чисто материалистических понятий, отрицая в нём возможности чудесных явлений и знаковых совпадений.
Например, я уже публиковал о чудесном совпадении, когда в слове "церковь" таинственно находится слово "крест", это можно увидеть если прочесть корень "церк" в обратном направлении, учитывая, что "ц" обозначает звук "тс".
Это же чудесное совпадение, его ведь специально вряд ли кто-то подстраивал.

А есть очень много христиан, которые не признают очень многих чудес, даже засвидетельствованных Церковью.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

Андрей Львович:Не отрицаю, может, но при этом в отношении языка продолжает придерживаться чисто материалистических понятий, отрицая в нём возможности чудесных явлений и знаковых совпадений.
язык сам по себе - чудесное явление. Но это не значит, что в нем нет закономерностей, ибо сами закономерности языка - чудесны. Я вообще не понимаю вашего подхода: если вы видите интересное СОВПАДЕНИЕ, то так и пишите - мол, такое вот СОВПАДЕНИЕ. Но вы пытаетесь доказать, какие-то то ли заимствования ищете, то ли общее происхождение... Сами себе противоречите, если вы считаете явления ЧУДЕСНЫМИ, то не нужно искать им логическое объяснение
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Андрей Львович »

Дарья Александровна:язык сам по себе - чудесное явление. Но это не значит, что в нем нет закономерностей, ибо сами закономерности языка - чудесны. Я вообще не понимаю вашего подхода: если вы видите интересное СОВПАДЕНИЕ, то так и пишите - мол, такое вот СОВПАДЕНИЕ. Но вы пытаетесь доказать, какие-то то ли заимствования ищете, то ли общее происхождение... Сами себе противоречите, если вы считаете явления ЧУДЕСНЫМИ, то не нужно искать им логическое объяснение

_________________
В чудесах тоже бывает своя логика, в чем-то сходная с материальной, в чём-то различающаяся.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

Андрей Львович:В чудесах тоже бывает своя логика, в чем-то сходная с материальной, в чём-то различающаяся.
очень хитрый ход... не сомневалась в таком ответе. То есть когда кто-то другой ищет логику - то он материалист, не верит в чудеса, не понимает сути языка, непонятно-русский и недоделанный христианин, а когда вы ищете логику - тогда логика бывает в чудесах тоже. Давайте определимся, что ли. Можно искать логику? Если да, то чем вам не нравится логика, представленная официальной этимологией? Чем логика, которую вы вычитали в какой-то книжке, лучше? То, что лично вам она больше нравится, не делает ее более соответствующей чудесной природе языка, правда же?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И, кстати, когда я говорила о неуважении языку, я имела в виду как раз то, что сам язык - это чудо. Безо всяких натяжек и высосанных из пальца теорий в русском языке много чудесных явлений, уникальных, их ни в одном другом языке нет - например, русские причастия. И тут пытаются это чудо втиснуть в рамки каких-то надуманных представлений, чтобы потешить свое самолюбие...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Валентин Навескин »

Офтоп продолжается, -- … кажущийся …. Если не возражаете, конечно …

"Теория невероятности"/300 ©

Хеллоуин на Тверской/238
(х=23, е=6, л=13, л=13, о=16, у=21, и=10, н=15, н=15, а=1, т=20, в=3, е=6, р=18, с=19, к=12, о=16, й=11,) = 238

… (300-238) = 62 … Америка/62, …. МОШЕ/62 …

Улица Тверская дом пятнадцать – пожар/442
(у=21, л=13, и=10, ц=24, а=1, т=20, в=3, е=6, р=18, с=19, к=12, а=1, я=33, д=5, о=16, м=14, п=17, я=33, т=20, н=15, а=1, д=5, ц=24, а=1, т=20, ь=30, п=17, о=16, ж=8, а=1, р=18,) = 442

… (442-238) = 204 … [204-(33∙6=198)] = «6» … (2+0+4) = 6 + Доллар/66 … 666

http://www.vmdaily.ru/news/2013/10/31/l ... 20812.html

«В 21:54 мск пожарные дошли до очага возгорания и огнетушителями ликвидировали его», - сказал представитель главка. Гаврилов уточнил, что общая площадь пожара составила 10 квадратных метров.

……. (21+54) = 75 ….. Земля/75 ….
…. Гаврилов/68 …….. голос/68 …
… десять квадратных метров/317 …
…… [317-(33∙9=297)] = 20 ……. Т/20
….. «Т» ...> 200

Остаётся только над горизонтальной чертой нарисовать поднимающийся столб дыма.

В 18:53 мск на пульт дежурного службы «01» поступило сообщение о пожаре по адресу улица Тверская, дом 15, где происходило загорание в тепловом коллекторе. Пожарные прибыли на место спустя 5 минут, но приступить к тушению они смогли лишь после того, как коллектор был обесточен.

……. (18+53) = 71 … Гитлер/71 … (71+ 5) = 76 ….. Моисей/76 …

……. Шесть домов были обесточены/363 … (другие источники интернета) … !
(ш=26, е=6, с=19, т=20, ь=30, д=5, о=16, м=14, о=16, в=3, б=2, ы=29, л=13, и=10, о=16, б=2, е=6, с=19, т=20, о=16, ч=25, е=6, н=15, ы=29,) = 363

………. (363:11) = «33» …>… 1-ая печать Бога …

Вывод.

Корневое, знаковое соответствие сравниваемых цифровых форм, в независимых и ничем не связанных информационных системах, выраженное одним и тем же цифровым вектором, говорит о единой информационной Идее данного феномена, в сравниваемых системах.
Изображение
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Валентин Навескин »

Доступны незначительные графические дополнения
в предыдущем сообщении.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Patriot Хренов »

ИМЯ:На плодах крыжовника просматривается крест.
Изображение

Ткните мне тут пальцем в крест.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Князь Мышкин »

Patriot Хренов:Ткните мне тут пальцем в крест.
А вот нечего тут предлагать святотатством заниматься, понимашь! :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение ИМЯ »

Мне кажется, что все знают происхождение названия куста, а обсуждение всего лишь собрание шуток. Не ошибаюсь?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Сергей Титов »

ИМЯ:обсуждение всего лишь собрание шуток
Нет, далеко не всегда...
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение ИМЯ »

Про "всегда" не говорю. Был вопрос о происхождении названия тернового куста - крыжовника.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Валентин Навескин »

Андрей Львович:И ещё есть явление, когда слова, не связанные этимологически, видоизменяясь, вступают между собой в звукосмысловые взаимосвязи.
Вообще язык - это не набор разрозненных слов или их родственных групп, а взаимосвязанная, зачастую весьма причудливо-пречудесно, система.
И у Вас не "каша в голове", Андрей Львович, а тонкое восприятие семиотических взаимозависимостей в речи, в слове, в тексте, и вообще в образах. Так мне кажется, "интерпретатору" ..., что не мешает Дарье Александровне видеть то же самое, но по-своему.
Мои поздравления, ибо аппарат это есть у каждого, только его надо вставить в разетку.

Корневое, знаковое соответствие сравниваемых цифровых форм, в независимых и ничем не связанных информационных системах, выраженное одним и тем же цифровым вектором, говорит о единой информационной Идее данного феномена, в сравниваемых системах.
Изображение
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Patriot Хренов »

ИМЯ: Был вопрос о происхождении названия тернового куста - крыжовника.
Вай мэ! Спутать тёрн с крыжовником!.. Томат (помидор), баклажан и картофель и то куда как в более родственных связях находятся. Вай мэ!!..
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение ИМЯ »

Крыжовник - калька с немецкого kris+dohre; "крыж, крест" и "тёрн".
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Patriot Хренов »

Ну да, ну да... И почему это американские горки в Америке зовутся русскими?

Да и ходить далеко не надо
Википедия:Тёрн, или Терно́вник, или Сли́ва колю́чая (лат. Prúnus spinósa) — небольшой колючий кустарник; вид рода Слива (Prunus) подсемейства Сливовые (Prunoideae) семейства Розовые (Rosaceae).
Википедия:Крыжо́вник обыкнове́нный, или Крыжо́вник отклонённый, или Крыжо́вник европе́йский (лат. Ríbes úva-críspa) — вид растений семейства Крыжовниковые (Grossulariaceae), рода Смородина (Ribes), подрода Grossularia (Крыжовник), иногда рассматриваемого как отдельный род: Grossularia Mill.
Камбала и вобла -- знаете? Очень близко, нет? А "...ла" -- как последний слог?!.. Плюс ещё и "б" там есть... Шучу, конечно... "Б" там нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Андрей Львович »

Patriot Хренов:Вай мэ! Спутать тёрн с крыжовником!.. Томат (помидор), баклажан и картофель и то куда как в более родственных связях находятся. Вай мэ!!..
Вообще-то тёрн не везде растёт, а от одного понятия часто называют разные вещи, и название с одного вида вполне может переходить на другой. Скажем, от одного слова называются по-русски арбуз и по-украински - гарбуз (тыква).

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Дарья Александровна:нет, крещовник. Я по модели делаю. Если в КРЫЖОВНИКЕ Г стало Ж, то в КРЕСТОВНИКЕ СТ должно стать Щ, как типа в Крещатике, в крещении и т.д.
Вы совсем упустили ещё одно славянское наименование "креста" - "крыж", от которого мог происходить "крыжовник".
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Дарья Александровна »

Андрей Львович:Вы совсем упустили ещё одно славянское наименование "креста" - "крыж", от которого мог происходить "крыжовник".
так крест - тот же крыж.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО

Сообщение Patriot Хренов »

Дарья Александровна:так крест - тот же крыж.
Гы! И эти господа обижаются на меня, когда я говорю, что "похерить" означает "забыть"...
Дайте вякнуть тупому!
"Крышевать" давно уже знаю... А есть ли глагол от слова "похерить"?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Безотносительно именно к вам
    namelia » » в форуме Семантика. Лексикология
    8 Ответы
    3816 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так
    Airat_Kzn » » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    13784 Просмотры
    Последнее сообщение _Swetlana
  • А именно
    spyphy » » в форуме Грамматика
    15 Ответы
    13738 Просмотры
    Последнее сообщение spyphy