Как научиться писать сочинения? ⇐ Методические материалы

[Penguin]

А это вы видели?

Абитуриентка МГУ зарифмовала вступительное сочинение

[OlgaNick]

Нет, не видела. Интересная ссылка)) Семь футов под килем девочке. А мы вот плаваем в своем лягушатничке и на поступление в МГУ не претендуем. Нам бы узнать, почему ей подчеркнули красным запятую между "прежде" и "чем"... И посчитали ли это за ошибку? Вот неправильную большую букву в слове "вы" подчеркнули двойной чертой и за ошибку точно посчитали - на полях в кружочке стоит единица. А запятая между прежде и чем подчеркнута только один раз, и ничего на полях не написано. Значит, это не ошибка? А зачем тогда подчеркивали?

[OlgaNick]

Статья о сочинении в "Литературной газете": http://lgz.ru/article/-50-6443-18-12-20 ... -pozitsii/ .

А что это за прием "свёртывания суждений", о котором говорит автор статьи?

Если прибегнуть к приёму свёртывания суждений, который я рекомендую ученикам, чтобы они лучше понимали прочитанное/.../

Я тоже хочу научиться "свертывать суждения"))

[Джонни]

ОльгеНайк.
Во-первых, запятую подчеркнули верно. И за ошибку не посчитали - тоже (правда, при ином уровне строгости было бы можно). Здесь "прежде" никак не получится отнести ни к чему, кроме "чем", то есть неразрывное сочетание, "лишь по недоразумению пишущееся раздельно", то есть семантико-грамматическое "слово" (часть речи).
Во-вторых, "Вы" было написано верно, в соответствии с контекстом: листочки раздавал один человек. Местоимение "вы" имеет значение множественного числа. Местоимение "Вы" - единственного.
В-третьих, не единица, а "чёрточка" - знак такой у корректоров. Как "рез", "метка": вид и количество те же при каждой следующей отметке подобного недостатка.
Зачем подчёркивали? "Вопрос, конечно, интересный", набивший оскомину... Это всего лишь одно из проявлений дебильного состояния общества и системы образования в нём (лучше всего, хотя и не первый, об этом сказал Ницше). Объяснять долго и спорно (но не только для меня). Поэтому просто повторю: подчеркнули верно, не учли как ошибку - тоже (последнее, правда, зависит от условий: вдруг там учителя/родители/дети не уроды).

[OlgaNick]

Во-вторых, "Вы" было написано верно, в соответствии с контекстом: листочки раздавал один человек. Местоимение "вы" имеет значение множественного числа. Местоимение "Вы" - единственного.

Тут мне с Вами не хочется соглашаться: ведь девочка сдавала сочинение не лично тому, кто ей листочки раздал, а экзаменационной комиссии, а там же не один человек сидит. Или один, и именно тот, кто листочки раздает? И потом, она же сочинение писала, а не личное письмо экзаменатору. То есть это что-то вроде "художественного произведения", а там, как уже выяснили здешние форумчане в долгих обсуждениях, большая буква в местоимении "вы" даже при личном обращении не употребляется. Но я, конечно, могу ошибаться.

Спасибо Вам за ответ.

[Джонни]

Теперь по формальному существу.
Запятые бывают двух видов.
Разделяющие и выделяющие (вторые я называю запятой или "дабл" - после размножения компьютеров и соконтекстного пинка русскому языку). Придумано не мною.
Первые ставятся между словами, отвечающими на один и тот же вопрос от одного и того же слова. Или между кусками предложения, которые между собою вообще никак не связаны, кроме как произношением и смыслом/интонацией объединения.
Вторые вырубают внутри текста куски, к которым из него почти не получается поставить грамматический вопрос.
Промежуточное состояние, но и более частое и бюрократически-формально жёстко контролируемое как дань традиции - так называемые обособленные члены предложения.

Легитимность членов предложения выясняется по грамматическим вопросам (один из наших боссов, правда, в узком контексте, справедливо сказал, что эти вопросы противоречат смыслу - цитата не буквальная, по смыслу).

Так вот. Попробуйте связать "прежде" хоть с чем-нибудь другим в данном Вами тексте, кроме как с "чем". У меня не получилось. Получилось только "прежде чем", то есть "до этого". То есть получается, что это единая смысло-произносительная единица (главное, что смысловая). То есть одна часть речи (хотя и из двух слов, так как подобные словА активно существуют: и "прежде", и "чем" - от то и пишется раздельно).

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Ольга, не надо выстребаться - надо жить. Вы отлично поняли, что бюрократическую машину, во всяком случае Вам, не переспорить, что на самом деле "Вы" - это местоимение, которое имеет значение единственного лица, что значение единственного лица может иметь и "абстрактное лицо" - тем более, коллективное: официальное, называемое "комиссия", да и "вообще все, кто угодно" (из наукообразного стиля речи).

[OlgaNick]

Ольга, не надо выстребаться

- не надо пугать меня такими страшными словами! Тем более, что я такого слова и не знаю.

на самом деле "Вы" - это местоимение, которое имеет значение единственного лица, что значение единственного лица может иметь и "абстрактное лицо", тем более коллективное, - официальное, называемое "комиссия", да и "вообще все, кто угодно" = "наукообразный стиль речи".

Если "вы" относится к "коллективному лицу" и "вообще кому угодно" - оно тем более пишется с маленькой буквы, мы это уже давно тут проходили)

А с бюрократической машиной я и вообще не спорю никогда.

И вообще преследую тут исключительно немеркантильную цель: хочу выяснить, как научиться сочинения писать. Не с целью получить высокую отметку на экзамене и в вуз поступить, а просто "выдать на-гора продукт" на определенную тему в жанре школьного сочинения. К сожалению, до сих пор все, что мне удалось изобразить, только на пародию похоже получилось.

Смайлик поставлен в знак исключительной доброжелательности и незлобливости моих высказываний))) А не потому что [это слово на букву В].

[Джонни]

Блин, женщина (?), если ты на самом деле решил(_/а/?) это сделать, то,.. в принципе, почти без проблем.
Есть, правда, пара. Оно/я лениво и необязательно.
Хотя и частично грамотно.

[OlgaNick]

подпись:
Учиться никогда не поздно, но иногда бесполезно.
(Из Сети)

Мысль интересная)) Есть еще одна: "Не умеешь сам - научи другого".
Может, поэтому кое-где у нас порой встречаются неграмотные учителя начальных классов...

А я "поделюсь награбленным": я встретила очень интересную книжку "Учим детей мыслить критически" (автор - И. О. Загашева и др.), и совсем некритически вынесла из нее идею, что начинать надо не с попыток научиться "писать сочинения", а с гораздо более общих умений. Для начала - с умения проявлять к себе положительное отношение, как к ученику. Вообще эта книга для учителей, и там авторы подчеркивают, что учителю нужно уметь проявлять положительное отношение к ученику - к любому: тупому, недоразвитому, дебилу (как некоторые учителя любят называть надоевших им школьников, а когда им это не разрешает начальство или "моральные принципы", они вроде бы политкорректно, а на самом деле саркастично и ехидно называют таких детей "альтернативно одаренными") и т.п.
Ну а раз человек сам себе решил стать учителем, то и начинать надо с хорошего отношения к себе, когда чему-то учишься. И не ругать себя за ошибки и то, что что-то не получается.
Ну и не представлять себя "бедной овечкой", которой чего-то "недодали в детстве плохие учителя")))

Но тут сложность в том, что без учителя все равно далеко не продвинешься, ведь если не будет обратной связи, никакого обучения не состоится, правда же?

[Князь Мышкин]

... Но тут сложность в том, что без учителя все равно далеко не продвинешься, ведь если не будет обратной связи, никакого обучения не состоится, правда же?

Очень верно!
А Подпись у меня просто шутливая...
А если ученик кажется нам туповатым?
Так, может, мы не нашли правильное объяснение,
не смогли преподнести знания так, чтобы было доступно.
И между Учителем и Учеником должна возникнуть взаимная симпатия, доверие, родственная любовь.

[OlgaNick]

между Учителем и Учеником должна возникнуть взаимная симпатия, доверие, родственная любовь

Гораздо чаще на учениках просто отыгрываются, вымещая на них все свои невылеченные комплексы. А так - да, соглашусь. Должна. И симпатия, и доверие, да-да)))

[Князь Мышкин]

Те, кто отыгрывается на учениках, должны бы сменить профессию!

[OlgaNick]

Те, кто отыгрывается на учениках, должны бы сменить профессию!

Ну что Вы, им такое даже в голову не придет: на ком же они тогда будут отыгрываться?!..

Нет, не будем развивать безблагодатную тему про некачественных учителей, лучше я попробую написать про самую хорошую учительницу, которая была в моей жизни.

...Попробовала. Не получилось. Не знаю, что сказать про нее хорошее, кроме банальностей. К тому же она однажды выставила меня посмешищем перед всем классом, заставив проползти в свою кладовку, где она хранила наглядные пособия, под навешенными на дверь картами - но она не одна так делала, поэтому с этой стороны к ней претензий никаких быть не может.

Что ее отличало от других, так это увлеченность своим предметом. Правда, до обмана с бутылочками, наполненными водой "из разных морей", как у героя одного рассказа Паустовского, она не доходила, но рассказывала нам о своей геологической юности очень много, подробно и увлекательно. Мы старательно заполняли свои тетради красивыми картинками и даже стали собирать "коллекцию камней", найденных на ближайшей стройке. Но эти увлечения ни во что не вылились, потому что в шестом классе она внезапно нас оставила по непонятным причинам, а в классе заявила, что мы слишком шумели на ее уроках, и поэтому она будет вести только параллельный класс, в котором учились дети преподавателей. Мы ходили к ней целыми делегациями, слезно умоляя к нам вернуться, но нам все равно дали другую учительницу. ..Нет, кажется и тут никакого "сочинения" не получится.

Ладно, в следующий раз будет лучше) ...Может быть.

[Князь Мышкин]

Ольга!
Я представил разочарование детей.
Верили, любили учительницу, а она их бросила.
И ведь любимых учителей и вообще любимых людей других профессий так редко встретишь!

[OlgaNick]

Да, конечно. Спасибо за сочувствие!

[Князь Мышкин]

Это просто мои размышления, Ольга!

[OlgaNick]

ну это такие сочувственные размышления, поэтому я так сказала)
Может, надо было сказать "спасибо за эмпатию".. А проще всего было бы просто лайк поставить, конечно))) Но нас же тут за это все время ругают некоторые..

[Князь Мышкин]

Будем вести себя свободно в рамках уважительности к другим, но и к себе тоже!
Я, например, всегда ставлю Благодарность, если мне того хочется.
Это ведь тоже реакция на удачный пост, и выражение своего мнения!

[OlgaNick]

Без сомнения)). Странно только, что именно здесь, на этом форуме такое простое действие вылилось в "огромнейшую" проблему. Кто бы мог подумать, что на такой пустяк можно ополчиться и начать указывать, как надо и как не надо выносить благодарности..

Но мы, кажется, отвлеклись от сочинений))

[Князь Мышкин]

OlgaNick, вот как раз на эту или подобную тему:

Кто бы мог подумать, что на такой пустяк можно ополчиться и начать указывать, как надо и как не надо выносить благодарности...

можно было бы попробовать написать сочинение...

[OlgaNick]

Хаха))) Боюсь, такие темы для сочинений чреваты... Хотя у меня красноречие включается именно в такие моменты, которые меня затрагивают эмоционально)) А на нейтральную тему я из себя и пары слов выжать не могу. ..Ну, пока, во всяком случае.

[Князь Мышкин]

... Боюсь, такие темы для сочинений чреваты...

Неужели наш форум так опасен?
Хотя... Смотря под каким соусом подать!

[Сергей Титов]

Смотря под каким соусом подать

Предлагаю этот соус (тартар):

[Князь Мышкин]

Предлагаю этот соус (тартар)

(Озабоченно) С этим соусом будет легче, когда я попаду в тартарары́?

[Сергей Титов]

С этим соусом будет легче, когда я попаду в тартарары́?

Князь, я Вам позвоню попозже, хорошо?