Задача для 1 класса(смысл)

Сообщение **лёлик** » 05 май 2013, 14:31

kia:Задачка действительно задумана, чтобы выделить тех, кто не кинется сразу делить 6 на 3.
Моему ребёнку на олимпиаде предложили аналогичную задачу:
3 яйца варили в кастрюле в течение 12 минут. Сколько минут варилось каждое яйцо?

Разница в том, что делать 6 на 3 в исходной задаче - допустимо, это один из вариантов, один из возможных смыслов, хотя и не единственный и не центральный. И если дают такую задачу первокласснику и вообще школьнику, если дают не на олимпиаде - лучше не мудрствуя лукаво именно так и поделить. Чтобы не напрягать учителя.

Изюминка задачи АЛНИ в том, что совершенно не нужно складывать длинный (бесконечный) ряд. Или этот ряд - воспоминание про Ахиллеса и черепаху?

Penguin, а откуда у вас полторы курицы? Вдруг там ещё что-то новое для меня.

Сообщение **Penguin** » 05 май 2013, 14:33

лёлик:Penguin, а откуда у вас полторы курицы? Вдруг там ещё что-то новое для меня.

http://www.psyonline.ru/tests/iq_humor.php

Сообщение **ALNY** » 05 май 2013, 17:41

Летит гусь, а за ним ещё полгуся, четвертинка гуся и две осьмушки...

Ответ 150 км - правильный! Мо-лод-цы!!! Я горжусь вами.

Сообщение **OlgaNick** » 05 май 2013, 18:09

ALNY:Ответ 150 км - правильный! Мо-лод-цы!!! Я горжусь вами.

Ура! Спасибо

Сообщение **лёлик** » 07 май 2013, 08:05

ALNY:Ответ 150 км - правильный! Мо-лод-цы!!! Я горжусь вами.

А спецпохвала за способ решения? Который чисто арифметический, простой.

Моя задача. Турнир по "кубковой системе", то есть играют навылет. Участвуют 32 игрока. Сначала 1/16 финала, потом 1/8 и так далее. Сколько всего игр в турнире?

Penguin сказала про "полтора землекопа"

Penguin:Если хотят подчеркнуть, что задача чисто математическая, и никакие природные факторы влиять на решение не должны,

Я вспоминаю как Задорнов высмеивал американские неприродоподобные задачки. А это может быть совсем другой жанр, такая абстракция, свойственная американскому (английскому, латинскому) языку и складу ума. И противоречащая русскому.
Я вспоминаю американские мультики про кота и мыша, мечущиеся, неприродоподобные, механистические. Вот эта специфическая бездушность - может, часть той же культуры.
Да и в человеческих отношениях.

Сообщение **kia** » 07 май 2013, 11:39

лёлик:Моя задача. Турнир по "кубковой системе", то есть играют навылет. Участвуют 32 игрока. Сначала 1/16 финала, потом 1/8 и так далее. Сколько всего игр в турнире?

Ой! Что-то нас увело в сторону от тематики форума

.

Сообщение **Penguin** » 07 май 2013, 13:19

В этом рассказе меня смущает оформление прямой речи. Это у Хармса так или переписчики напортачили?

Даниил Хармс, "17 лошадей"

Сообщение **лёлик** » 07 май 2013, 13:43

kia:Ой! Что-то нас увело в сторону от тематики форума

В этой теме рассказывают об изложении задач с помощью русского языка. И какие способы решения, какие приёмы обдумывания подсказывает русский язык.
Как я понимаю можно говорить про неоднозначность. Широту ассоциативного ряда. Про ориентацию на живое или на абстрактное.
Можно сравнить с другими языками.
Зря ли латынь - язык отчасти искусственный и рафинированный - была языком науки.
Думаю - зря ли англоязычные преуспели в компах - в разговорах с механизмами. Они, а не русские (или греки), где сама душевность языка - помеха.
Немецкий язык считается частью "пакс романа" (римского мира), английский, может, тоже.

Сообщение **behemothus** » 19 авг 2013, 13:58

Piton:Есть ли однозначная трактовка у задачи?

Есть. Просто не надо ничего предполагать. А читать то, что написано.
"Вместе" - не значит одновременно. Для первоклашки "суммарное время" было бы слишком жестоко.

ЗЫ Если бы бы мне давали гривенник за каждый найденный ляп у филолухов, начинабщих говорит за "математику" - я бы озолотился. Что ж Вас-то тянет искать блох на чужой шкуре?

ЗЗЫ Вообще надо бы прекратить обсуждение "неправильных" формулировок математических задач ровно до момента, пока автор найденного "ляпа" не даст свою "правильную" формулировку. Вот уж посмеёмся -то.

Сообщение **ALEXIN** » 19 авг 2013, 20:10

Behemothus!

Три мастера чинили машину. Втроем они работали 6 часов. Сколько часов в среднем работал каждый мастер?

Если прямо не указано, сколько отработал «каждый» — то подразумевается в решении «среднее».
Информационные искажения. Сам эту книгу не читал. Надо посмотреть указания вводной части.

Сообщение **behemothus** » 20 авг 2013, 00:26

ALEXIN:Три мастера чинили машину. Втроем они работали 6 часов. Сколько часов в среднем работал каждый мастер?

А я знаю? (С)
Может они не в среднем работали, а в длинном. Или в зеленом.
Это я стараюсь рассуждать как Вы.

Не знает "средний" первоклашка, что такое "в среднем".
А вот что такое работать втроем - это он знает. Это когда папа, мама и я - все втроем решали задачу по математике с 12:00 до 18:00.

Три мастера чинили машину. Спрашивается, сколько работал каждый, если известно, что вместе они выпили 6 литров, а хозяин машины так и не увидел?

Сообщение **ALEXIN** » 20 авг 2013, 08:45

Уважаемые лингвисты!

Эта задача на логику. Вопрос: какой из символов лишний? и почему?
Мне нравится лингвосемантика. Поэтому, используя полученные знания, сказал ответ (корректный). Почему мой ответ сочли оскорбительным и вырезали? Напишите, предполагаемый «мой ответ». Пытаюсь понять — почему правда приносит страдания?
Приз — 25 благодарностей.

Сообщение **РМЛ** » 20 авг 2013, 09:42

Лишним может быть любой из этих символов.
А в жёлтом круге – отличается по цвету и (или) не проходит по принципу парности (должно быть В в красном квадрате).
А в квадрате – отличается по типу фигуры и (или) не проходит по принципу парности (должно быть В в жёлтом круге).
В в круге – отличается по букве и (или) не проходит по принципу парности (должно быть А в жёлтом квадрате).
А в красном круге не проходит по принципу парности (должно быть В в жёлтом квадрате).

Сообщение **ALEXIN** » 20 авг 2013, 10:34

РМЛ:Лишним может быть любой из этих символов

РМЛ!

Выбрал на том форуме — только «одну букву» и пояснил причину. Количество просмотров резко возросло, было много свидетелей. Потом недоброжелатели, которых у меня много, добились своего. Всё к тому, что потом, на том форуме — дам ссылку на этот. Потеряю репутацию, если буду водить людей за нос.
Угадайте, «какую выбрал букву?» и «какой был ответ?»

У меня серьёзные сомнения… есть ли настоящие лингвисты на этом форуме. Причина — ответ по задаче (см.ниже) — 150 км?
Два поезда, между которыми 200 км, мчатся со скоростью 50 км/ч навстречу друг другу по одной колее. В начальный момент времени с ветрового стекла одного из локомотивов взлетает муха и со скоростью 75 км/ч летит навстречу другому. Долетев до него, она поворачивает и летит обратно, затем опять летит ко второму локомотиву и так далее. Спрашивается, какое расстояние в итоге пролетит муха до того момента, когда оба поезда, столкнувшись, раздавят ее в лепешку?

Сообщение **Penguin** » 20 авг 2013, 11:05

Лингвист или не лингвист?

Марго:Мой ответ: задача не имеет решения, поскольку раздавить муху между поездами не удастся никогда. Кроме того, скорость полета мухи -- от 6 до 11 км/ч (в зависимости от вида особи). А муху типо с реактивным двигателем природа еще не создала.

Правильно?

Сообщение **behemothus** » 20 авг 2013, 11:21

ALEXIN:Уважаемые лингвисты!

Эта задача на логику. Вопрос: какой из символов лишний? и почему?
Мне нравится лингвосемантика. Поэтому, используя полученные знания, сказал ответ (корректный). Почему мой ответ сочли оскорбительным и вырезали? Напишите, предполагаемый «мой ответ». Пытаюсь понять — почему правда приносит страдания?
Приз — 25 благодарностей.

Правый нижний. "А" в красном кружке.

Сообщение **ALEXIN** » 20 авг 2013, 11:26

Penguin:Лингвист или не лингвист?

Penguin!

Смысловая нагрузка — общая скорость поездов «со скоростью 50 км/ч навстречу друг другу по одной колее» и отсутствует слово «каждый».
Решение: (200 : 50) * 75 = 300 км.
Можно оспорить авторскую фантазию «взлетает муха и со скоростью 75 км/ч», но смысл задачи для 1-го класса — научить школьника оперировать понятиями.

Сообщение **behemothus** » 20 авг 2013, 11:28

ALEXIN:У меня серьёзные сомнения… есть ли настоящие лингвисты на этом форуме. Причина — ответ по задаче (см.ниже) — 150 км?
Два поезда, между которыми 200 км, мчатся со скоростью 50 км/ч навстречу друг другу по одной колее. В начальный момент времени с ветрового стекла одного из локомотивов взлетает муха и со скоростью 75 км/ч летит навстречу другому. Долетев до него, она поворачивает и летит обратно, затем опять летит ко второму локомотиву и так далее. Спрашивается, какое расстояние в итоге пролетит муха до того момента, когда оба поезда, столкнувшись, раздавят ее в лепешку?

Два поезда никогда мне раздавят муху. Её лингвисты спасут.
А если лингвистов не будет, то я буду придираться к условию. 50 и 75 км/час - это относительно друг друга или мухи?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

ALEXIN:Потом недоброжелатели, которых у меня много, добились своего.

Умеете, значит, ладить с людьми.

Сообщение **Penguin** » 20 авг 2013, 11:31

ALEXIN:Смысловая нагрузка — общая скорость поездов

behemothus:50 и 75 км/час - это относительно друг друга или мухи?

Скорость - это цифра на спидометре, не?

Сообщение **kia** » 20 авг 2013, 11:34

Penguin:Скорость - это цифра на спидометре, не?

Да-да! Осталось только узнать, где у мухи спидометр.

Сообщение **ALEXIN** » 20 авг 2013, 11:36

behemothus:Правый нижний. "А" в красном кружке.

behemothus!

Эх-х, не довелось Вам работать в карательных органах. Мимо…

Сообщение **kia** » 20 авг 2013, 11:41

behemothus:Правый нижний. "А" в красном кружке.

И я так думаю. Это единственный рисунок, у которого есть что-то общее с каждым из оставшихся.
у которого как минимум два признака совпадают с каждым из оставшихся.

Или можно по-другому:
Этот лишний потому-то, этот лишний потому-то...
А правый нижний не может быть лишним ни по какому (простому) критерию, и этим-то он и отличается от остальных, значит - он и есть лишний.

Сообщение **H_N** » 20 авг 2013, 12:09

ALEXIN:Смысловая нагрузка — общая скорость поездов «со скоростью 50 км/ч навстречу друг другу по одной колее» и отсутствует слово «каждый».

Да, отсутствует. И это, согласен, плохо. Но есть в задаче и слово мчатся. Эквивалентность его весомости слову каждый в составе условия хотя и спорна, но в постановке и толковании подобных задачек на крючкотворные принципы сбрасываться из рассмотрения не должна. Из реального опыта все люди, и первоклассники тоже, знают, что со скоростью 50 км/час человек вообще не может бежать, может мчаться велосипедист, а поезд с такой скоростью только плетётся.
Так что по умолчанию в этой конкретной задаче с конкретными данными приведённое значение скорости следует относить к каждому из поездов.

Сообщение **behemothus** » 20 авг 2013, 12:17

Penguin:Скорость - это цифра на спидометре, не?

Мух стали снабжать спидометрами?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

ALEXIN:Эх-х, не довелось Вам работать в карательных органах. Мимо…

А я мнения работавших в органах не спрашивал.
Где в условиях сказано, что лишним не может быть правый нижний?
Задачу надо формулировать корректно.

Сообщение **H_N** » 20 авг 2013, 12:25

ALEXIN:Эта задача на логику. Вопрос: какой из символов лишний? и почему?

А по моей логике буквенные символы здесь ничего не означают. Доминируют форма и цвет. А потому лишними будут оба знака нижнего ряда, а в верхнем отсутствует недостающий зелёный кружок (знаки светофора).

Задача для 1 класса(смысл) - Страница 2

Задача для 1 класса(смысл) ⇐ 1 класс