Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[H_N]

Еще раз. Нет сейчас никаких вступительных экзаменов в вузах-- есть только конкурс результатов ЕГЭ, который сдавали в школе. Это всё.

Вот не знал!.. Значит, фактически уравняли в статусе школьный выпуск с поступлением в вуз. Очередное стирание граней между городом и деревней. Огромные деньжищи, наверное, сэкономили.

[Марго]

H_N, так я же не напрасно еще утром написала:

принимая в вуз свежего студента, именно этот вуз берет на себя ответственность за его дальнейшее образование. А как можно спрашивать с вуза, если он купил кота в мешке?

[alex-ter]

Мало ли в какой школе эти "абитуриенты" обучались и мало ли как там этот самый ЕГЭ принимали?!

Но сейчас с ЕГЭ стало гораздо строже, чем было раньше со школьными выпускными экзаменами. Вот тогда-то действительно неясно было, как их принимали...
Сама форма ЕГЭ (пресловутая "угадайка") может вызывать вопросы - это да. Но все же есть часть "С", где надо не ответ выбирать, а самостоятельно что-то делать.
Слышал авторитетное мнение, что ЕГЭ по истории и обществознанию с каждым годом становятся сложнее. Про остальные - не знаю.

[Марго]

Но сейчас с ЕГЭ стало гораздо строже, чем было раньше со школьными выпускными экзаменами. Вот тогда-то действительно неясно было, как их принимали...

alex-ter, тогда это не имело такого уж большого значения, потому что вуз принимал у абитуриента свой собственный экзамен и именно у вуза было право выбора.

[ALEXIN]

Елена!

С интересом слежу за Вашими сообщениями. На этот раз Вы залезли – не совсем туда.

Я мало знал о России – пока не пожил в ней сам. Сейчас твёрдо убеждён – у меня с этими "полулюдьми" мало общего. Их удел – скотство, лживость и воровство. Страна Россия – поражена если не раком, то проказой.
Вся Власть — фальшивая, но каждый народ достоин своего Правительства.

У меня всё чаще стали возникать мысли о несовершенстве русского языка. Это анализ по «его доходчивости» надо было делать ещё полвека назад. Время упущено. Россия всегда тащила (паразитировала) из-за границы образцы человеческой мысли, но указанный анализ за границей сделать не сподобились — и утащить нельзя. Тупик — не способны мыслить самостоятельно.

В этом письме русских филологов даются ссылки. Проанализируем только первые четыре:
1) О подражателях Прокруста :
Алекса́ндр Никола́евич Прива́лов (31 мая 1950, Москва) — ведущий российский экономический публицист, кандидат экономических наук, научный редактор и генеральный директор журнала «Эксперт». Бывший ведущий программы «Однако» на «Первом канале», декан Высшей школы журналистики.
Качество — лояльность к власти. Сам по-русски, выражается крайне туманно и непонятно. Примеры ниже:
= Как говорят лица, образованием угнетённые умеренно, «пацан сказал — пацан сделал; пацан не сделал — пацаны поймут». Одна беда: программа плохая. =
= Впрочем, эта явная туфта не зря заняла видное место в документе. Она придаёт, считают авторы, благородный флёр твёрдому намерению вождей образования приложить ко всем школам страны единую меру — как древле поступал Прокруст =



2) Почему Фурсенко сбежал с XIV Всемирного Русского Народного Собора?
Николай Коняев — Николай Михайлович Коняев (род. 1949) — русский писатель, секретарь Правления Союза писателей России. Председатель Православного общества писателей Санкт-Петербурга. Восхвалял династию Романовых ( перед революцией средняя продолжитель-ность жизни в России — 32 года(!!) исследования Кара-Мурзы. Вставка моя — ALEXIN)!?

Стиль выражения мысли — совсем малопонятный. Мне трудно уловить мысль.
= В частности, было отмечено, что в министерстве образования, оказывается, не работает ни одного учителя. Министерство состоит практически из одних только чиновников. Я, например, впервые узнал, что внедрение ЕГЭ в российской школе финансируется из заграницы. Министерство образование получило огромную сумму денег, которые сейчас, как принято говорить, «осваивает». =

Трудно понять. «Бывшие учителя» или «учителя по совместительству» - кого ещё можно, как ни чиновников, увидеть в штате Министерства. Мне понятно — все деньги уже освоены — давно разворованы. Шлите ещё.


3) ВСЕМИРНЫЙ БАНК КАК ИНСТРУМЕНТ КОЛОНИЗАЦИИ.
Статья «громкая», но подготовлена как ловушка для порядочных людей. Так смотрите текст:
= Обращает на себя внимание, что среди десяти стран, на которые Всемирный банк потратил наибольшие ресурсы за всю свою историю, проекты, реализованные в России, были самыми дорогостоящими (табл. 6.3). =
Это явная глупость и ложь. В экономике считается так:
Россия : 64*216.5 =13856 млн.долл.
Мексика ; 225*216 = 48600 млн.долл
Турция : 169*192.3 = 32498.7 млн.долл
Индия : 232*191.3 = 44381.6 млн.долл
Китай : 252*150.4 = 37900.8 млн.долл
Колумбия : 209*85.5 = 17869.5 млн.долл

Сразу понятно, что наоборот затраты минимальные, т.к. Всемирный банк догадался — все деньги попросту разворовываются.

= Это означает, что проекты, реализованные в России, были самыми масштабными и затратными. В 1990-е гг. на деньги Всемирного банка в России были проведены приватизация, земельная и сельскохозяйственная реформы, модернизация налоговой системы, структурная перестройка угледобывающей отрасли. Значительные суммы Всемирный банк выделил также на подготовку управленческих и финансовых кадров, развитие фондового рынка, реформу электроэнергетики. В этом смысле «успехи» экономического развития России программировались, в том числе, Всемирным банком. =

Китай увеличил свой ВВП за последние 10 лет — почти в 4 раза. А российский ВВП — всё топчется на уровне 1990 года. Китаю нисколько не помешал!! Там меньше воров!!!

4) Затыкать их острой палкой! Реформа образования.
В чём «открытие Америки» — в тотальном воровстве ? Что нового? Это ерунда.

Дольше читать подобные ссылки-аргументы не стал. Презираю обман и воровство.

[Елена]

ALEXIN, спасибо.
Лжефилологи - это профессора МГУ, подписавшие заявление, видимо? Твари - сильно сказано. Ну, что ж...
Всё ясно. Позиция ваша понятна.

[ALEXIN]

Eлена!
Прошу прощения. Это издержки эмоций. Старался вложить часть души, но проявил
свою недальновидность. Надо было учесть перспективу развития событий. Спасибо
за замечания по моей бестактности. Насколько смог - убрал "острые углы". Получи-лось пресно.
Мне надо список из пожеланий по русскому языку - по аналогии с Норой Галь. Слово живое и мёртвое. Мне понравилось. Прошу Вас (Елена) помогите мне.

[Елена]

Да, нет. Пресно не получилось. Позиция видна, душа тоже.

Прошу Вас (Елена) помогите мне.

в чём?
Мне кажется, что Вы абсолютно самодостаточны и цельны, т.е. ALEXINу помочь может ALEXIN.

[ALEXIN]

Елена!

Сам будучи невежой в грамматике, начинаю на других форумах поучать:

Есть слово —инновация? Да есть. Тогда сравним Россию и Китай — в чём дело?

Термин «инновация» происходит от латинского «novatio», что означает «обновление» (или «изменение»), и приставки «in», которая переводится с латинского как «в направление», если переводить дословно «Innovatio» — «в направлении изменений». Само понятие innovation впервые появилось в научных исследованиях XIX в. Новую жизнь понятие «инновация» получило в начале XX в. в научных работах австрийского экономиста Й. Шумпетера в результате анализа «инновационных комбинаций», изменений в развитии экономических систем.

Инновация — это не всякое новшество или нововведение, а только такое, которое серьёзно повышает эффективность действующей системы.

Более общее это понятие может применяться также и к творческой идее, которая была осуществлена.

Функции языка:

Язык – это не только система знаков, символически опосредующая мир человека, но и важнейший инструмент человеческой деятельности.
В деятельности человека язык выполняет несколько важных функций. Основные из них:
- коммуникативная;
- познавательная (когнитивная);
- номинативная
- аккумулятивная.

Очень интересно и показательно проанализировать реализацию основных функций языка на примере такого специфического вида человеческой деятельности, как инноватика.

Безусловно, инновационная деятельность невозможна без реализации коммуникативной функции языка. Постановка исследовательских задач, работа в коллективе, проверка результатов исследований, постановка внедренческих задач и контроль их исполнения, простое общение с целью координации действий участников творческого и рабочего процесса – все эти действия немыслимы без коммуникативной функции языка. И именно в этих действиях она и реализуется.

Когнитивная функция языка имеет для инноватики особое значение. Мыслительная работа, выделение ключевых понятий, абстрагирование технологических принципов, анализ оппозиций и явлений смежности, фиксация и анализ эксперимента, перевод инженерных задач в техноло-гическую и внедренческую плоскость – все эти интеллектуальные действия невозможны без участия языка, без реализации его когнитивной функции.

И особые задачи решает язык, когда речь идет о принципиально новых технологиях, не имеющих прецедента, то есть не имеющих названий. В этом случае инноватор выступает как Демиург, мифический создатель Вселенной, которые устанавливает связи между объектами и придумывает совершенно новые названия как объектам, так и связям. В этой работе реализуется номинативная функция языка. И оттого, насколько грамотен и умел будет инноватор, зависит дальнейшая жизнь его инноваций. Поймут его последователи и внедренцы или нет? Если новые названия и описания новых технологий не приживутся, то велика вероятность, что не приживутся и сами технологии. «Как корабль назовешь, так и поплывет», - говорил капитан Врунгель.

Не менее важна и аккумулятивная функция языка, которая обеспечивает работу инноватора дважды: во-первых, она предоставляет ему знания и информацию, накопленные предшественниками, во-вторых, она аккумулирует его собственные результаты в виде знаний, опыта и информации.
Собственно, в глобальном смысле аккумулятивная функция языка обеспечивает научно-технический и культурный прогресс человечества, так как именно благодаря ей каждое новое знание, каждый бит информации прочно устанавливается на широкий фундамент из знаний, добытых предшественниками. И этот грандиозный процесс ни на минуту не останавливается.

Возраст языков:

Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVII—XVIII веков. Из последу-ющих изменений следует выделить реформу русского правописания 1918 года, а также менее существенные изменения 1956 года.

Древнекитайский язык — нормативный традиционный китайский литературный язык, начавший формироваться с XIV века до н. э. в долине реки Хуанхэ и, позднее, на более обширной территории Великой китайской равнины.

В своей письменной форме древнекитайский язык стал общим литературным койне для всей Восточной Азии (Япония, Корея, Вьетнам) и выполнял эту функцию вплоть до начала XX в., когда в результате движения «4 мая» (1919) в Китае официальным письменным языком литературным языком был объявлен байхуа (букв. ‘понятный язык’), начавший формироваться на основе живых диалектов Северного Китая ещё в период Шести династий (420—589 н. э.).

А что такое смысл?

Мысль, замысел, смысл, помысел, осознание, осмысление, - вроде и привычные слова, а как неглубоко мы их понимаем. Отдельные утверждения, которые мы сумеем понять и принять, помогут понять и остальные понятия.
Так, например, можно сказать, что смысл - это слитный помысел. А что же есть помысел? Не посылка ли мысли? …

Какие же это понятия? Это самые актуальные понятия в самой актуальной области жизни. Понятия внутренней жизни человека.

До каких пор все эти понятия или явления, события будут лишь скользить нашим вниманием? Пока они не будут осознаны. Таким образом, надо не просто мыслить о каком-то явлении, но осознавать его. Во время осмысления значения (смысл) явления, молнией мысли вонзается в мозг, а не скользит мимо внимания.

Каждое слово и мысль имеет следствие. Слово является следствием мысли. Низкого качества мысли приведут к такому же качеству слова, а оно поступку. Слово выражает основной смысл мыслей протекающих в мозгу человека. Поэтому, собираясь что-то сделать, оставим только избранные достойные мысли.
Важно осознать значение мысленных эманаций человеческого мышления. Замечу еще раз - не просто мыслить о мысленной эманации, а осознать её. Мысленная эманация - это та же посылка мысли.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
Re: Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования
Вот ещё мои поучения:

Роль лингвосемантики, в понимании важных процессов, оценил ещё И.В. Сталин — он старался сделать речь максимально доходчивой. Русский язык сейчас крайне засорён:

1. Неродными (иностранными) очень трудными в быстром восприятии.
2. Канцеляритами.
3. Глаголобоязнью.
4. Калькой с английской стилистики.

Вывод: если «средний русский» начнёт объяснять какое-либо явление — то другие его не поймут или поймут неправильно. Получается катастрофа!?

P.S. Если бы кто-нибудь злобно высмеял "такие поучения" - то был бы ему сильно благодарен.

[vadim_i_z]

Сам будучи невежой в грамматике

Невеждой или невежей?

Роль лингвосемантики, в понимании важных процессов, оценил ещё И.В. Сталин — он старался сделать речь максимально доходчивой.

А что, до Сталина ораторов не было? Если уже искать источники в первоисточниках, то почитайте хотя бы статью Ленина "Об очистке русского языка".

[ALEXIN]

невежда м. и ж. Необразованный, несведущий человек; неуч.

невежа м. и ж. Не знающий приличий, грубый, неучтивый человек.

грамматика [гр. grammatike] - раздел языкознания, изучающий строй слова и предложения в языке и состоящий соответственно из двух частей: морфологии (учения о сочетании морфем в формах слов) и синтаксиса (учения о сочетании слов в предложении).

синтаксис [гр. syntaxis составление] - часть грамматики, изучающая структуру предложения и сочетания слов в предложении.

пунктуация [лат. punctum точка] - 1) система правил расстановки знаков препинания; 2) расстановка знаков препинания.

кавычки мн. Знаки для выделения в тексте прямой речи, цитат, заглавий, некоторых наименований, а также слов, выражений, употребленных в ироническом или условном смысле.

ТИРЕ, тере ср. несклон. франц. один из знаков препинания на письме, черта (-), будто бы писатель призадумался тут, или требует догадки, дополнения пропуска.

варварство ср. 1) а) Невежественное отношение к культурным ценностям, историческим памятникам; грубость нравов. б) Грубость, жестокость, бесчеловечность. в) Жестокий, грубый поступок. 2) устар. Средняя из трех эпох истории человечества (переходная от дикости к цивилизации).

стилистика [см. стиль] - 1) раздел теории литературы, занимающийся изучением особенностей языка произведений художественной литературы; 2) в языкознании - раздел, посвященный изучению выразительных средств языка.


vadim_i_z!

Спасибо за повод к раздумьям. Теория и практика редактирования: Введение В.И. Ленин. Редакционные правки в статье В. Воровского «Мир и реакция», напечатанной в № 17 «Пролетария». … В.И. Ленин. Об очистке русского языка (Размышления на досуге, т.е. при слушании речей на собраниях).

Пояснение по «моей стилистике»:

Поскольку, прибегаю для выражения мысли, к странным и чрезмерным злоупотреб-лениям: тире и кавычки, которые порождают, в моём понимании, «ударные» смыс-ловые нагрузки. А синтаксис неразрывно и органически, слова как живые, связан с пунктуацией — то по семантике получается — как раз грамматика с неким варвар-ством, иначе можно — невежеством.

Если невежда — то неуч, а я покупаю учебники по русскому языку и имею образо-вание. Болезненно реагирую на допущенные ошибки и мучительно ищу выразитель-ность в письменной речи.

Думаю — всё-таки правильно — невежа в грамматике.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Re: Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования

Поскольку, прибегаю для выражения мысли,

Правильно будет: Поскольку прибегаю, для выражения мысли,..

[H_N]

оценил ещё И.В. Сталин — он старался сделать речь максимально доходчивой.

А до кого всё же не доходило, тех этот божок-вождиссимус успешно делал доходягами.
====================================================
ALEXIN, спасибо за знаковую оговорочку.

[ПэЩербинин]

Не знаю лично людей, о которых собираюсь порассуждать далее, но!

Наверное я не ошибусь, если предположу, что учёный совет филологического факультета МГУ состоит из остепенённых, успешных в своей профессиональной деятельности людей, проработавших в народном образовании не менее четверти века.

Среднее материальное положение этих людей во много раз лучше, чем среднее материальное положение преподавателя в стране.

Все эти люди входят, например в 10 000 человек нашей страны, которые в силу своего положения, в том числе административного, собственно и определили сегодняшнее состояние образования в России.

Вопрос: чем занимались эти люди, последние 20-30 лет?

Для кого-то секрет, каким образом осваиваются деньги, выделяемые на научную работу в учебных заведениях?
Для кого-то секрет, КПД этих вливаний, как для студентов, так и для качества работы преподавателей?
Для кого-то секрет, почему в те, а не в эти заведения идут несравненно бОльшие финансовые потоки?
Для кого-то секрет, кому именно внутри учебного заведения перепадает большая часть этих денег? Или так. Для кого-то секрет, где заседают те, кому перепадает большая часть?

Мне за этот совет стало стыдно. Протрезвели, и вновь завопили: «Мало водки, мало водки, мало! И закуски тоже, в общем мало!».

Или вдруг решили, что настало время и о душе подумать? И нашли такой странный способ заявить об этом!

[Елена]

я не ошибусь, если предположу, что учёный совет филологического факультета МГУ состоит из остепенённых, успешных в своей профессиональной деятельности людей, проработавших в народном образовании не менее четверти века.

ошиблись чуть-чуть

Среднее материальное положение этих людей во много раз лучше, чем среднее материальное положение преподавателя в стране.

ошибочное суждение

Все эти люди входят, например в 10 000 человек нашей страны, которые в силу своего положения, в том числе административного

это не так. Они не все имеют административное положение.

чем занимались эти люди, последние 20-30 лет?

преподавали на своём рабочем месте.

кому именно внутри учебного заведения перепадает большая часть этих денег?

не знаю. Но не этим людям. Полагаете, что акция проплачена?

Мне за этот совет стало стыдно

Понятно. Уважаю вашу позицию и ваш стыд. Редкое и достойное чувство.
ПэЩербинин, Вы хорошо знакомы с преподаванием в вузе, Вы тоже преподаёте?

[ALEXIN]

ПэЩербинин!
Спасибо. У Вас талант — ясно и просто излагать мысли.

Елена!
По моему Вы защищаете — приспособленцев. Все сложности возникли не разом. Чем занимались профессора МГУ когда на всю страну читали «Целину». Сейчас под ними горит земля, а они — как и прежде оторваны от народа. Вчера показывали по ТВ — русские уже бегут со Ставрополья. Они беззащитны. Почему молчат Ваши подзащитные? Почему не придут на форум и не поделятся сокровенными мыслями о перспективах нашего языка? Пытался по крохам обобщить проблемы «бедного языка» — смотрите ниже.

Павлушенко Светлана Владимировна
«Использование англицизмов в русском языке: достоинства и недостатки»
=Влияние английского языка на русский очевидно [3]. Это связано с тем, что английский язык, как универсальный язык общения, является одним из простейших и самых легких естественных языков в мире. Английский язык является языком международных средств массовой информации, языком кино, телевидения, поп-музыки и компьютерного мира. Он легок в изучении, понимании и произношении [2]. Начался данный процесс давно, но в период после распада Советского Союза он стал практически неуправляемым.
В этот период россиянам открылся доступ к англоязычной литературе, американской прессе, западным книгам и фильмам. В институтах и университетах России английский язык стали преподавать носители английского языка.=

Ю. В. Рождественский
«ХОРОШ ЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК?»
=Основное количество современных профессий - это профессии речевые. Существует только восемь видов труда, распределенных по степени сложности: 1) физический труд, 2) торговый труд, 3) труд финансиста, 4) труд управленца, 5) труд, обеспечивающий рекреацию, здоровье и самосохранение (развлечения, спорт, медицина, военное и полицейское дело), 6) труд изобретателя, 7) труд человека, занимающегося культурой (в частности труд информатика), и, наконец, 8) труд педагогов. Физический труд представлен только на производстве и частично в торговле, остальные виды - речевой труд. Это значит, что общество строится на языке, то есть на изобретении мыслей, выраженных в речи. "В начале было Слово".

Мастера литературной речи, мастера театра и кино, первое назначение работы которых - распространение правильной речи, разговаривают с публикой языком внелитературным. Впрочем, актеры, а следовательно, и режиссеры - народные шуты. Им многое позволено. Но грязные слова не могут выразить чистых мыслей, хотя и чистые слова в устах лицемера могут прикрывать грязные мысли.=

Статья Б.Мельца была опубликована в газете «Вечерний Нью-Йорк», 4 мая 2001г.
«У русского языка нет будущего»
=Посмотрите на газетный текст — там русскими остаются только слова бытового обихода, физических действий, эмоций, а почти все, относящееся к культуре, технике, интеллекту, взято из других языков».
«В романо-германских языках тоже много латинских корней, но они для них родные, а для нас чужие».

«И торчат эти непроглоченные слова, как кости в горле. «Коммунизм», «социализм», «партия», «капитализм», «менеджмент», «ваучер», «приватизация»... Слова эти неродные, и мы ими пользуемся, как заклинаниями, не вникая в смысл. Оттого возникают у нас дурацкие идеологии — системы слов, которыми мы не знаем, как пользоваться. Они нас куда-то ведут, что-то приказывают, и мы, как дураки, строим неведомый коммунизм или капитализм, не понимая, что и зачем».
«Русский язык был хорош для средневекового, феодального общества, когда разговор шел о каких-то конкретных вещах: о растениях, животных, домашней утвари, семейной жизни, простых ремеслах. Но для выражения идей русский плохо приспособлен, тяжело ворочает отвлеченными понятиями. По науке или искусству мне гораздо легче понимать английские тексты, чем русские. Хотя и приходится смотреть в словарь, но ясно, что хочет сказать автор.

А по-русски все слова, вроде, знаешь, но соединяются они с трудом, и в результате смысл по дороге теряешь. Чтобы соединить два слова в русском, какие нужны усилия! Тут и согласование по роду, числу и падежу, и глагольное управление. Весь труд уходит на синтаксис и морфологию, а на семантику уже не остается времени. Русский рад, когда ему удается как-то слова вместе составить по правилам, а что они значат — это уже дело второе».

«Отсюда страшное словоблудие, извержение звуков без смыслу и толку. На английском были бы невозможны такие «ораторы», как Брежнев или Горбачев, которые ухитрялись говорить часами, ничего не сказав. А народ их слушал, потому что вроде речь идет по правилам, слова склоняются, спрягаются, согласуются — уже хорошо. Это, собственно, были не речи, а такие своеобразные песни, где повторялись одни и те же припевы, с маленькими различиями. По-английски нельзя так тянуть, переливать из пустого в порожнее. Каждое слово имеет свой собственный вес, и если нет мыслей, то и говорить нечего.=

[ALEXIN]

Елена!
Мне интересно. Какие языки, кроме русского, Вы знаете?

Классик.
=Русский язык достаточно богат, но у него есть свои недостатки, и один из них - шипящие звукосочетания: -вши, -вша, -вшу, -ща, -щей. На первой странице вашего рассказа вши ползают в большом количестве: прибывшую, проработавший, говоривших. Вполне можно обойтись и без насекомых.
М. Горький (из письма одному молодому литератору)=

Latinist.
=Я бы ввёл утраченный современным русским языком ЗВАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ. Из всех славян его утратили только два народа – русские и белорусы. У всех остальных он есть, включая даже и горемычный болгарский язык, который я считаю худшим из всех славянских (не считая македонского варианта – который ещё хуже).

В русском языке было и много других утрат: например, утрата двойственного числа, утрата различий по родам во множественном числе и многое другое. Ни об одной из этих утрат жалеть не стоит. Эти явления мешали русскому языку, и мы их выбросили. И правильно сделали.

И ещё. Даже и в том виде, в каком он пребывает сейчас, русский язык – самый совершенный из всех современных языков мира. Он самый совершенный из всех славянских (ни единый не может с ним сравниться по богатству), а из всех европейских языков к нему приближаются лишь несколько: литовский – на первом месте, исландский и немецкий. Можно ещё назвать латышский – это ухудшенный вариант литовского языка, но всё же даже и этот язык совершеннее французского, английского или, допустим, итальянского с испанским.=

[Елена]

По моему Вы защищаете — приспособленцев

К чему они приспосабливаются?
Я не защищаю никого и ничего, кроме языка и литературы как компонента образования.
Да, я считаю, что проблема есть.
В образовании (в первую очередь-школьном) литература переживает совсем не лучшие времена.
Да, полагаю, что это плохо.
Критики, которые в данной теме выступают, подозреваю, не имеют отношения ни к преподаванию, ни к языкам, ни к литературе как учебному предмету.
Но мне не очень хочется эту тему поддерживать, поскольку моя задача была - привлечь внимание к проблеме. Внимание привлекла, тема висит, периодически всплывает. Этого достаточно.
Нельзя заниматься делом и много говорить - время уходит незаметно, а пока я Вас переубеждаю в чём-то, у меня висят, стоят, сидят дела.
Я уважаю точку зрения своих оппонентов и знаю, что их много. Но остаюсь на своей позиции. И буду говорить о том, что меня волнует.
Но не спорить

[ПэЩербинин]

Елена, иду по Вашим замечаниям. У меня не работают некоторые функции этого сайта, поэтому я просто буду нумеровать Ваши замечания.

1. Уточните в чём я ошибся. Наличие учёной степени, успех и уважение коллег, или в возрасте? В любом случае эти люди выбраны в совет как наиболее достойные и способные влиять на уровень обучения в МГУ, а стало быть и в стране, наилучшим образом.

2. Обратите внимание, я говорю об уровне доходов в стране, а не в Москве. По сравнению с профессорами других московских вузов эти люди, возможно и ощущают себя нищебродами, а в наших вузах (например, во Владивостоке) оклад 6300, с учётом районного коэффициента 9-10 тысяч, с учётом надбавок 15000 в среднем не получается, абсолютно точно. Ваши оценки доходов членов этого совета?

3. Если взят 1000 человек, оказывающих влияние на систему образования в России, моя заниженная оценка – в это число войдёт не менее 10 человек из московского МГУ. Иначе чего стоят заявления о «ведущем», «определяющем основные направления и уровень», … Не поленитесь, почитайте поздравления к торжествам или итоговые отчётные доклады о проделанной работе с трибун. Или это абсолютно безответственное надувание щёк? Ну уж нет! Эти 10 человек, или должностей, и есть те люди, которые привели наше образование к настоящей ситуации, определили направление развития и сегодняшний его уровень. Напрасно они скромничают. Иначе, придётся думать что все министры образования - колдуны по силе Саурона, не меньше. Продолжим арифметику. Эти 10 человек из 1000 имеют 1% влияния на состояние образования в России. Теперь попытайтесь оценить сколько членов этого совета входит в 100 людей МГУ определяющих уровень образования внутри МГУ. Так вот, каждый вошедший входит в те 10 000 о которых я писал.

4. Не ставится под сомнение квалификация этих преподавателей. Но они, являясь членами совета, берут на себя ответственность в количественном размере, определённом п.2. И своими согласованными действиями ведут систему образования России к катастрофе, о которой Вы заявляете. При этом начинают публично искать виновных. Странно!

5. Сначала поясню. Я никогда не преподавал, но работал в вузе. При этом, участвовал и в работах, финансируемых сверху или со стороны. Случай из моей жизни. Приезжал к нам замминистра, защищал диссертацию. Совет принял решение, что представленная диссертация достойна того, чтобы соискателю была присвоена степень доктора наук. Насколько я знаю, с Зализняком произошла похожая история. Люди примерно одного масштаба. После защиты у меня возник спор с уважаемым мною профессором, назовём его Пьер Пьерыч.

Я: Вы ПП десятилетия положили на свою докторскую, а сейчас за два часа поставили рядом с собой человека, который если чего и делал, так это продирался по служебной лестнице.
ПП: Зато он обещал дополнительное финансирование на направления 1, 2 и 3.

Сейчас, возможно этот замминистра профессорствует в каком-нибудь вузе, заседает в совете, рассматривает диссертации.

6. Основной способ осваивания денег НИР или НИОКР (не знаю как они сейчас называются) – написание отчёта. Отчёты пишутся с 5 по 20 декабря. Каждый новый отчёт компонуется из предыдущих. В написании принимают участие руководитель, компоновщик самого документа, ну и ещё пара преподавателей.

7. Надеюсь и Вам это не безразлично.

[ALEXIN]

ПэЩербинин!
Предлагаю переиначить тему. Для восприятия простыми людьми подойдёт «Час расплаты пробил — конец осиного гнезда».

Пояснение:
Излишняя краткость. Оратор, опуская какую-то информацию, что-то не дого-варивая, делает свое выступление не совсем понятным для слушателей. Излагая ключевые мысли, рассуждения, он должен дать пояснения, подчеркнуть суть своих высказываний. Говорить нужно не так, чтобы вас могли понять, а так, чтобы вас не могли не понять. Почему Михаил Барщевский не спрашивает в лоб — какой доход приносит коррупция?

=Барщевский: А сколько в среднем получает профессор МГУ?
Садовничий: Средняя зарплата профессорско-преподавательского состава с учетом всех доплат и грантов - около 40 тысяч рублей. Половина этой суммы зара-батывается на грантах. В любом университете ситуация такая же. Есть, конечно, ученые, которые зарабатывают гораздо больше - те, кто выиграл значимый грант или имеет какие-то другие источники. Но я говорю о среднем показателе.=

= «МГУ – это государственное учреждение. И, естественно, размер оплаты труда нам устанавливается государством. Но МГУ относится к особо ценным объектам наследия народов России. И наш фонд оплаты труда в полтора раза выше, чем в других университетах, – сказал ректор МГУ. – Следовательно, каждый сотрудник независимо от должности – преподаватель, научный сотрудник, другой – по опре-делению получает полтора оклада, установленные государством.=

Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
Re: Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования
Елена!
Страна переживает нелёгкие времена. Возникает много вопросов — чем полезным заняты на филфаке МГУ? Какая польза от таких научных изысков?

Меня заинтересовала — вот эта «троица»:

1)Панина И. В., зав. аспирантурой;
2)Ремнева М. Л., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка, декан филологического факультета;
3)Самойлов С. М., заместитель декана филологического факультета.

Так например.
В центре научного внимания М. Л. Ремнёвой — проблемы истории русского литера-турного языка XI-XVII вв., вопросы эволюции и кодификации грамматической нормы, а также старославянский язык. Похоже на «чем бы дитя не тешилось —лишь бы не вешалось». Для меня — напрасная трата времени. Гораздо актуальней - как остановить вырождение России?

Вопрос: что за династия Самойловых? Хорошо ли это?

Филологический факультет – ведущий факультет Московского педагогического государственного университета: И.Д. Самойлова.

Непонятно какие труды у Паниной И.В.?

[ПэЩербинин]

ALEXIN, я много внимание уделил вопросам доходов не и объяснил внятно для чего. Попытаюсь объяснить. Сейчас я не рассматриваю поборы, воровство (формально наказуемое) или продажу экзаменов, диссертаций, зачётов,… Судя по тому, что эти люди публично заявляют о катастрофе, ни у кого из них даже мысли не мелькнуло о своей ответственности за это. Более того, они и ещё 10 000 их коллег без видимой внешней причины привели лучшую в мире систему образования к катастрофе! Не знаю, как долго Россия будет находиться на первом месте в списке самых образованных стран мира, но, думаю что уже скоро, каждый из этих людей, подводя итоги своей деятельности за отчётный период должен поставить эту катастрофу себе в зачёт. Не исключаю, что некоторые при этом добавят: «Как мы их сделали!». Совсем не исключаю.

Причём здесь доходы? Для чего эти члены совета в ожесточённой борьбе, так туда стремятся. Наверное, две главные причины – престижность и доходность. Вполне возможно, что престижность у многих стоит на службе доходности. Не только в Москве, скорее во всех вузах, члены советов в основном приближены к столику, и их доходы в разы выше рядовых преподавателей. Но если профессура Мариупольского глинобитного училища, думаю, не претендует на попадание в золотые 10 000, то в московском МГУ, простите! И если эти люди даже не задумываются о том, что именно они должны были бороться с надвигающейся катастрофой, останется предположить, что в первую очередь они думают о доходности. Оговорюсь, я не подвергаю сомнению качество их преподавательской деятельности на ставку преподавателя.

И ещё замечание. Полагаю, преподаватель не член совета вправе делать замечания о, кстати, уже давно состоявшейся катастрофе образования в целом. А членам таких советов правильнее выходить на площадь и обливать себя помоями. Хоть публику повеселят!

[vadim_i_z]

Из всех славян его утратили только два народа – русские и белорусы.

http://old.knihi.com/www/padrucnik/lad_ ... ik3_ru.htm

[ALEXIN]

ПэЩербинин!

Они погрязли в коррупции. А ЕГЭ — как тест опасен для коррупции. Поэтому они разом и стали кричать: «Держи вора!!». В смысле — ЕГЭ «украл» их доходы и покой.

=Дочь декана рассекретила тариф на поступление в МГУ.
Сотрудники столичного управления СКП России задержали за получение взятки в 35 тыс. евро преподавателя и дочь декана факультета государственного управления МГУ им. М. В. Ломоносова Полину Сурину. Как считают следователи, за эти день-ги она обещала пристроить абитуриента на платное отделение факультета.

Тема взяточничества в МГУ широко обсуждается на различных интернет-форумах. Так, по словам студентов, контрактное место на факультете мировой политики оценивается около 100 тыс. евро, на социологическом — в два раза дешевле. Кроме того, как говорят учащиеся МГУ, после поступления можно «покупать» и отдельные экзамены, стоимость которых колеблется около $5 тыс.=

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Re: Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования
vadim_i_z!

Смотрите Википедию.

Существует устойчивое мнение[1][2][3], что в русском языке можно выделить несколько падежей, которые не упоминаются при обучении в школе. Это:
1) Звательный (вокатив, он существует и в других славянских языках).
2) Количественно-отделительный (партитив, или второй родительный).
3) Местный (локатив, или второй предложный).
4) Исходный (аблатив)

Сам Latinist (Администратор) мне понравился простотой и ясностью рас-суждений.
Это его сайт — ЭКСПЕДИЦИЯ ЛАТИНИСТА —сайт живой.
Внимание! В Интернете существует несколько дневников, которые ведутся от моего имени, но не мною и вопреки моей воле. Настоящий Латинист – только здесь. Всё остальное – фальшивки!

Его мысли сегодня: «Все остальные славянские языки не подтверждают этой русской концовки и наводят на мысль, что изначально было слово КЪЛЪ, что мы и видим в украинском языке: КОЛ – именительный падеж, КЛА – родительный. Но украинское слово можно объяснить и сближением со словом КОЛ (смотрим статью), что, конечно, уводит от истины. Сближение со словом КОЛОТЬ – такая же точно народная этимология.»

[vadim_i_z]

Смотрите Википедию.

Существует устойчивое мнение[1][2][3], что в русском языке можно выделить несколько падежей, которые не упоминаются при обучении в школе.

Но я-то о белорусском языке написал, а не о русском.
Кто такой Latinist, я не знаю. Вы цитируете (без ссылки) этот сайт. Это он?

[Patriot Хренов]

Один из Президентов планеты Земля в свой предыдущий срок назначил в Министры обороны человека из Налоговой инспекции. Обосновал он своё решение так: "в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов». Оказалось, что опыт работы в сфере экономики и финансов, нам нынче дорогого стоит. Ещё как дорогого. Конкретней говоря, «огромных бюджетных средств». Во вторую ходку Президент исправил оплошность. Ищем средства. А Вы говорите о каком-то там гуманитарном образовании, что не стоит ничего...
Учитесь жить красиво!
Кстати, а вы не помните, что было раньше запущено на орбиту? Реформа армии или реформа образования? М?

[ALEXIN]

Кто такой Latinist, я не знаю. Вы цитируете (без ссылки) этот сайт. Это он?

Да. Это он.

Елена!

О. В. Загоровская, О. В. Григоренко. РУССКИЙ ЯЗЫК. Готовимся к ЕГЭ. Пособие для учащихся. Часть B. Синтаксис. Пунктуация. Культура речи.

Смотрите как шпарит на тарабарщине О. В. Загоровская. Сплошной канцелярит. На «таком русском» Вы взращиваете (инкубируете) — скотороботов (бездуховных скотов):

= Вес отмеченные выше отрицательные моменты требуют серьезного критического анализа в сфере преподавания русского языка в школах России и выявления причин тех негативных тенденций, которые характеризуют развитие языкового образования в нашей стране.

Я глубоко убеждена в том, что уровень и качество современного обучения русскому языку в средней школе (а соответственно, и негативные тенденции, обнаруживающиеся в развитии школьного образования в области русского языка) в равной мере определяются двумя группами факторов: 1) факторами социально-политического и общекультурного характера и 2) факторами лингвометодического характера.

В числе факторов социально-политического и общекультурного характера, прежде всего, следует отметить отрицательное влияние на процессы обучения русскому языку современной языковой среды и современной языковой ситуации, которая характеризуется общим резким снижением языковой и речевой культуры населения, разрушением норм русского литературного языка, засорением русской речи неоправданными иноязычными заимствованиями, грубыми и бранными словами и выражениями. =

Добавлено спустя 50 минут 5 секунд:
Re: Катастрофа в стране. Разрушение гуманитарного образования
Елена!

Смотрите как пишет Ваш коллега. Мне нравится его стиль — почти как у Вас.

Latinist: «Маленькое воспоминание.
Когда я работал в одной очень крутой школе, где я преподавал русский язык и литературу, я всегда с особенным удовольствием читал детям Маяковского. Разумеется, я их предварительно предупреждал, что стихи эти злодейские, что они обладают зловещим психологическим эффектом, а слушать их нужно осторожно, сделав скидку именно на это, а иначе пропадёшь. Я договаривался с детьми так:
– Давайте считать, что это как бы игра, как бы шутка. Эти стихи нельзя принимать всерьёз как руководство к жизни, но послушать их очень даже нужно.
А голос у меня сильный.
Ну, и когда я читал стихи Маяковского в классе… В соседних кабинетах уроки других учителей по другим предметам прекращались. И меня никогда не ругали за это, потому что впечатление всегда было шоковым.»