Синонимичность предлогов 'в'-'на' и других ⇐ Грамматика

[Дима]

правила языка это код. И если Вы в жизни склонны к компромисам, то завтра вы будете "ихнею плитку ложить".

Правила языка - это не язык. Это упрощения для иностранцев. В самом языке полным полно исключений. Как говорится, исключения подтверждают правила.

[Dimon]

если Вы в жизни склонны к компромисам, то завтра вы будете "ихнею плитку ложить".

Если вы не склонны к компромиссам, то завтра вполне могут вас уложить - вместо плитки...

[vadim_i_z]

Люди! Давайте не будет затевать дискуссию на эту тему! С 1995 года я в Сети - и с тех пор новых аргументов не появилось!

Ну вот, я вас предупреждал
Уже выдали весь стандартный набор аргументов, накопившихся за полтора десятилетия. И ничего нового не сказали.
Поверьте, я давно слежу за дискуссиями "в/на Украине", "Таллин(н)", "Беларусь/Белоруссия" и последнюю (по понятным причинам более близкую мне) тему даже объявил в ЖЖ-сообществе, где я модератор, офтопиком (заметьте, через одно "ф" ).
Предсказываю: в дискуссии будет несколько страниц пинг-понга с перекидыванием мячика туда-сюда, а убедить никто никого не сможет. Я уже не раз писал на разных форумах, что вопрос этот приобрел как бы религиозный характер, когда никакие логические аргументы не действуют.
Так что мой вам совет - этот спор не продлевать

[Dimon]

Я правильно понял, что не существует ни однозначного правила, ни даже общепринятного компромисса для какого-то одного написания?

[vadim_i_z]

Dimon, правильно. Украинцы пишут "в", в Беларуси (по-белорусски, кстати, на Беларусi) - как правило "в", хотя и "на проскальзывает, в России - как правило, "на", хотя в официальных документах и выступлениях, например, Путина - "в".

[Dimon]

Спасибо! Теперь тему можно закрывать.

[antonsky]

мой итог дискуссии: правила языка = стандарты одного поколения. кофе - мужского рода только для меня, мои дети пьют уже другое кофе. Будем мы говорить в Беларуси или иначе - умрет вместе с нашим учебнегом рускава изыка. И все ж вернусь к идее, что язык, это код. По тому как мы говорим, можно отличить могилевского лавочника от конотопского депутата. И тот язык, кт вы выбрали в этом форуме выдаст в каждом из вас гнилого интеллигента, не место которому в иных слоях. Меня убедила эта дискуссия, что любовь к языку чистая филателия. Клеишь себе марки в альбом и никого это не касается. Тем не менее буду по проежнему отстреливать пассажиров, говорящих "перетурбация".

[Елена]

Не согласна насчёт одного поколения.
Насчёт кода - пожалуй.

любовь к языку чистая филателия. Клеишь себе марки в альбом и никого это не касается.

ну, прям...Касается, касается... И не только такие же филателисты спешат посмотреть, но и фалеристам тоже бывает интересно.

по проежнему отстреливать

отстреливать?!... хотя... чем не вариант...

[Dimon]

отстреливать?!... хотя... чем не вариант...

Заодно решится проблема с переполненностью классов...

[antonsky]

отстреливать - выводить из круга общения

[Dimon]

А как, например, можно вывести из нашего круга общения наших детей или друзей?!.. Это же прямой путь остаться в полном одиночестве.

[adm2]

"Смайлики" отделены в отдельную тему.

[antonsky]

прошу извинить, перепутал сиквел и ситком. об остальном больше не хочу спорить. смайлы -это дурной вкус

[Елена]

Пока искала ответ на вопрос в соседней теме, наткнулась у Розенталя на довольно даже комичную цитату (в свете сегодняшних споров):

"С административно - географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в районе, в городе, в Закавказье и т.д.
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (на ПОлтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

Видимо, влияние украинского языка всё-таки как-то меняется: ведь теперь украинцы говорят именно "в Украине".

[Dimon]

Я обычно говорю "в Украине" когда хочу подчеркнуть, что говорю именно о государстве.

[Иннокентий]

Забавно. Ведь ещё есть в Эстонии и т.д.
А почему вот, например, в Альпах, но на Памире?
Это тоже из этой песни же.

[Гость]

Я обычно говорю "в Украине" когда хочу подчеркнуть, что говорю именно о государстве.

а когда говорите "на Украине"? Если когда о стране, то чем это принципиально отличается в вашей речи?

[Dimon]

почему вот, например, в Альпах, но на Памире?

Полагаю, из-за неблагозвучности альтернативного варианта - начальная ударная "А" плохо сочетается с "на".

а когда говорите "на Украине"?

Когда говорю о регионе, местности, культурных особенностях. "В Украине" - в политическом контексте.

[Кеша]

Полагаю, из-за неблагозвучности альтернативного варианта - начальная ударная "А" плохо сочетается с "на".

Допустим. А как так "в Пиренеях"?
Или вот ещё:
на Урале, но в Крыму?

[Dimon]

Я говорю "на Пиренеях", "в Пиренеях" сказать язык не поворачивается. А вот насчёт "в Крыму"/"в Крыме" сказать что-то затрудняюсь.

[Елена]

кофе - мужского рода только для меня, мои дети пьют уже другое кофе

"Кофе горячее, - молвит сестрица.
- Так говорить никуда не годится!
Кофе горячий! - воскликнул Кирилл.
- Пей поскорей,
Пока ОН не остыл.[/i]

("Журнал "Весёлые картинки", №11, 2007 г.)