Русский язык - цветной или черно-белый? Для чего он сейчас? ⇐ Историческая лингвистика

[Бакенщик]

Такому человеку уж вряд ли что поможет.

"Скажу вам прямо - дело наше дрянь. Только одна вещь на свете помогает. Добрая, старая, горячительная, веселящая сердце выпивка. Послушайте, старина... вы на меня не серчайте... Это дело, само собой, побоку... Одевайтесь-ка, и пойдем выпьем."

[Penguin]

"Черный человек!
Ты прескверный гость.
Это слава давно
Про тебя разносится".
Я взбешен, разъярен,
И летит моя трость
Прямо к морде его,
В переносицу...

Коллеги! Давайте все же указывать авторов при цитировании, а то несерьезно получается.

[Князь Мышкин]

[quote="О.Генри" и "Бакенщик"]Скажу вам прямо - дело наше дрянь. Только одна вещь на свете помогает. Добрая, старая, горячительная, веселящая сердце выпивка. Послушайте, старина... вы на меня не серчайте... Это дело, само собой, побоку... Одевайтесь-ка, и пойдем выпьем.[/quote]А тем, кто не пьёт, что делать? Точно ведь: дело никудышное получается...

[Бакенщик]

Давайте все же указывать авторов при цитировании

Вы правы, каюсь!

А тем, кто не пьёт, что делать?

Так вопрос не ставился.

Кнесь, писатель Портер выбрал себе очень забавный псевдоним: О. Генри. Апостроф тут ошибочен.

[Князь Мышкин]

Кнесь, писатель Портер выбрал себе очень забавный псевдоним: О. Генри. Апостроф тут ошибочен.

Спасибо, сейчас исправлю.

[Patriot Хренов]

Наверное, Вы и есть тот мужчина, который это придумал.

Марго, Вы не правы на пару поколений... Я это слышал от бабушки, пережившей Блокаду. Не своей, правда, Кстати, есть ещё такая тема...
Храм Василия Блаженного...
С какого бы перепуга наши предки принялись бы именовать Храмы именами бомжей?

[Князь Мышкин]

...Храм Василия Блаженного...
С какого бы перепуга наши предки принялись бы именовать Храмы именами бомжей?

Не простых бомжей, а юродивых.

[лёлик]

Слова-то тут при чём? Все зависит от смысла, который вкладывает в слово говорящий, а понимает каждый в меру своей испорченности. Слова - просто тележки, в которые грузят смысл и отправляют по адресу. А что в тележке перевозят - навоз или яблоки, - это уже не тележкино дело, а грузоотправителя.

Моя идея: мы умнее себя, потому что говорим на языке.
У языка есть сила, у ситуации есть сила. Те слова, которые разрешают себя нам произнести, несут в себе нечто, нам иногда непонятное.

Сейчас перечитаю - может и сам пойму, что написал...

Сам Чупс сначала обнулил роль языка, а потом написал нечто сходное с моим.
Есть у нас и разница: Чупс как будто считает, что не понимает себя, своей что ли души (или что там у него звучит?), и может понять это, перечитывая слова. Может быть, возвращаясь к тому моменту, когда они были произнесены, и самые слова - только указатель момента.
Я же считаю, что содержательны сами слова. Возвращение к моменту - действенный приём, но не обязательный.
Стоит предположить, что ты - не распустёха, мечущий слова как попало и попробуй пойми. Стоит предположить, что твои слова значимы, и тогда вдруг очень много кой-чего сможешь узнать. "Если захочешь" - как говорил Калягин в "Здравствуйте, я ваша тётя".
Выше употреблённое "ты" означает, что я обращаюсь не к конкретному собеседнику, а "к себе и к каждому", типа говорю по душам.

[Князь Мышкин]

...Я же считаю, что содержательны сами слова.

Это-то безусловно! Но...каждый индивидуум вкладывает в ОДНИ и ТЕ ЖЕ слова смысл совершенно различный.
В зависимости от своего характера, воспитания и ещё многих качеств, которые характеризуют этого индивидуума.

[лёлик]

Это-то безусловно! Но...каждый индивидуум вкладывает в ОДНИ и ТЕ ЖЕ слова смысл совершенно различный.

Отвечаю быстро исключительно потому, что вопрос этот для меня много раз продуманный.
1. Да мало ли что человек вкладывает! А язык - умная лошадка - не каждый смысл везёт. Плохой откидывает. Хороший добавляет.
2. "Чужая душа потёмки, а своя..."
Да - что - мы - в себе - понимаем ?
Может, мы себя не ценим. Думаем, что ругаемся, а на самом деле...

[Князь Мышкин]

...Может, мы себя не ценим. Думаем, что ругаемся, а на самом деле...

Кого люблю, того и бью! Так ведь?

[Катюша Шушакова]

Русский язык безусловно цветной. На нем можно красочно и живописно описать то , что видишь, чувствуешь... Честно, изучая два иностранных языка ( английский, немецкий) не могу сказать, что бы на них можно было бы выразить себя так, как это можно сделать на нашем языке. М.Ю. Лермонтов сказал " На немецком языке млжно издавать законы, на итальянском говорить с девушками..., так вто на русском языке можно делать все"

[лёлик]

Катюша Шушакова, вот именно, чувствуешь, а не действуешь. Не общаешься.
На немецком чувств не меньше - посмотрите, как Лермонтов переводит Гёте, просто сужает! Но есть и движение, действие.
в английском чувств вроде меньше, зато действия столько, что на русский не перевести. Вот и не знаем Киплинга-поэта, только "Маугли".

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Re: Русский язык - цветной или черно-белый? Для чего он сейчас?

лёлик писал(а):
...Может, мы себя не ценим. Думаем, что ругаемся, а на самом деле...

Кого люблю, того и бью! Так ведь?

Тут ответ известен: кто бьёт - тот любит бить. Да, бывают отдельные случаи... У меня недавно была судорога, товарищ колотил по моей ноге, пока не прошла. Но это такой отдельный случай. Хирург - он ведь тоже не зря ножиком машет.
Но большей частью битьё другого смысла не имеет. А слова...

[Князь Мышкин]

"Слова, слова, слова", - говорит Гамлет, отвечая на вопрос, чтó он читает...
Созданные людьми по их образу и подобию, слова унаследовали от людей их нравы, повадки и характеры.
Есть слова умные и глупые, добрые и злые, тихие и кричащие, скромные и честолюбивые, есть слова ‒ друзья человечества, а есть и враги, даже слова-людоеды.
Но, пожалуй, больше всего на свете равнодушных слов, о которых только и можно сказать: "слова, слова, слова".
Люди сыты словами, люди все больше и больше перестают им верить.
Происходит обесценение слов, их инфляция.
Однако, по счастью, у этого плодовитого словесного племени наблюдается не только рождаемость, но и смертность. Как и люди, слова стареют, дряхлеют и умирают.

Самуил Маршак
О Шекспире

В этом отрывке я позволил себе вольность исправления авторского: "книги" на "слова".

Совершенно не согласен с автором темы, который высказал такую мысль:

А теперь... слова что ли повыцвели, стали из цветных черно-белыми и только для ругаться. Осталось только два смысла: чёрное и белое, плохое и хорошее. Всё, что я говорю - белое и хорошее, что ты - чёрное и плохое. Все твои слова - ругательные. Потому что "я" - слово белое, "ты" - слово чёрное.

Как часто и Я и Ты говорят друг другу хорошие, добрые разноцветные слова.
Может быть автор темы забыл о Влюблённых, Любящих и Друзьях?

[лёлик]

Князь Мышкин, по-моему, сказал тут о чём-то своём, не имеющем отношения к моей теме.

А я по теме.
Слова "подлец, мерзавец, сволочь" - это мирные, не экспрессивные слова, у них смирное конкретное значение. "Паразит, приживал, захребетник" - тоже. Может быть, слова делаются злыми сами по себе, когда их применяют не для передачи смыслов, а для передачи эмоций.
Недавно с удивлением узнаю, что слово "вычурный" кому-то кажется сразу неодобрительным, унижающим. И слово "затейливый" тоже. Как это может получиться? Может быть, человек, которому так кажется, мысленно вставляет эти слова в обличительно-уничижительный контекст. Может быть, если в спектре эмоций у человека нет спокойствия, он никогда ничего спокойного не услышит и не узнает.
Есть пословица "пуганая ворона куста боится". Как разговаривать с пуганым?

[Князь Мышкин]

... Слова "подлец, мерзавец, сволочь" - это мирные, не экспрессивные слова, у них смирное конкретное значение. "Паразит, приживал, захребетник" - тоже...

Зная немного Автора Темы, не могу не поверить в его искренность.
Иначе погрешил бы на лицемерие.
Все эти слова имеют цвет очень неприятный, его даже стыдно назвать.

[лёлик]

Мы с Князем Мышкиным как будто в разных плоскостях. АЛНИ любезно предложил своё посредничество, и, надеюсь, Князь Мышкин к нему и обратит свои языковые вопросы.

Что касается техники форума: если КМ сотрёт свой пост (превратит в точечки), я уберу этот свой (у меня есть техническая возможность, пока пост последний в теме). После этого пост КМ с точечками станет последним в теме и он сможет его убрать дочиста.

[Князь Мышкин]

Многоуважаемый Лёлик!
Я пишу строго по Теме. Не нужно придираться.
Лучше говорить по делу.

[Князь Мышкин]

Когда Вы придираетесь ко мне, многоуважаемый Автор Темы,
то слова Ваши становятся серобуромалинового цвета.

[лёлик]

Считаю

Тыща способов отговориться и не сделать того, о чём я прошу. А я прошу о чисто технической услуге.

[Князь Мышкин]

А я прошу Вас, "доброжелательный" Автор Темы, говорить по делу, невзирая на то, что кто-то Вам не по душе!

[лёлик]

Вы можете открыть свою тему и поставить в ней этот свой пост. Даже сначала можете процитировать мой, на который вы отвечаете, рассказать как его понимаете. Полная сохранность.

[Князь Мышкин]

Лёлик, если Вы не будете удалять свои посты, то я восстановлю свои!
И, по-моему, совсем не нужно посты отточивать.
Достаточно просто их удалять друг за другом.
Долго ждать Вас не буду.Я не люблю необязательности.

[лёлик]

Лёлик, почему Вы позволяете себе скомандовывать?

Потому что я автор темы. Это как минимум.
А вот почему вы позволяете себе не слушаться.

КМ я прошу у вас технического содействия для того, чтобы почистить мою тему. А ваши отговорки можете поместить в тему "Коллекция отговорок" или "Невозможность сотрудничества".

[Князь Мышкин]

Многоуважаемый Лёлик, я больше не жду, когда Вы будете удалять свои посты и восстанавливаю свои.
С Вами договариваться о чём либо отныне буду воздерживаться, уж извините!