Двойная норма ударенияУдарения

Правильная постановка ударений в словах современного русского литературного языка
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение slava1947 »

В стихах, по-моему, глядя и сейчас вполне допустимо.

А лет 40 тому назад...

ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА под ред. Бархударова, Ожегова, Шапиро / М., 1970:

ГЛЯДЯ
Марго:Кстати, что у нас с деепричастием смотря? Насколько я понимаю, такого д. не существует.
???
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Ну, мы ведь не образуем деепричастия несов. в., например, от глаголов бежать или хотеть. Я бы отнесла сюда и глагол смотреть, потому что фраза Смотря по сторонам, он продвигался к намеченной цели у меня лично не выговаривается.

Мне известно, что в принятый перечень глагол "смотреть" не входил, потому и спрашиваю, нет ли у кого сведений о том, что перечень пополнился.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Анча »

Марго:Кстати, что у нас с деепричастием смотря? Насколько я понимаю, такого д. не существует. Так? Есть это слово где-то в перечнях?
Выходит, что "несмотря" всегда должно писаться слитно? Я правильно вас поняла, Марго? (задумчивый смайлик)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Неправильно, Анча, потому что несмотря (на) это уже не деепричастие, а предлог, и о нем речи нет. Да и о деепричастии с отрицанием я не говорила. Хотя если заговорить, то высказыванию Он шел, не смотря по сторонам, я точно предпочла бы Он шел, не глядя по сторонам.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Анча:(задумчивый смайлик)
Да, вот такого смайла в здешней коллекции явно не хватает. :)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

"Ведь уж умирает, а всё ораторствует! - воскликнула Лизавета Прокофьевна, выпустив его руку и чуть не с ужасом СМОТРЯ, как он вытирал кровь с своих губ, - да куда тебе говорить!"
ФМ Достоевский Идиотъ
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Достоевский никогда не был консерватором. Он при наборе его текста боролся за каждую запятую и каждое слово, которое считал нужным написать.
А корректоров и редакторов не очень-то слушал, скорее всего. И правильно делал! (Подмаргиваю).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Князь, мне-то ваши смайлы нравятся) подмигиваю)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z »

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение alex-ter »

Марго:высказыванию Он шел, не смотря по сторонам, я точно предпочла бы Он шел, не глядя по сторонам.
И это будет сугубо нейтрально. А если надо чуть расцветить фразу?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Да, впечатляет количество примеров из классики.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

alex-ter:И это будет сугубо нейтрально. А если надо чуть расцветить фразу?
Я бы ее расцветила по-другому. Уж поверьте, слова нашла бы, без корявостей.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
vadim_i_z:И не только Достоевский.
Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала. Это из той же оперы, что и глядя: где-то существует, но не на моем жизненном пути.

Обратие внимание, кстати, на примеры из Нацкорпуса:
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%F2%F0%FF

По крайней мере при беглом просмотре этих 2000 ссылок по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z »

Марго:по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.
А так?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение slava1947 »

Марго:Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала.
Ты меня не любишь, не жалеешь,
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив...

С. А. Есенин

Нет, дальше не пойду: под сению дубов
Всю ночь, всю эту ночь я просидеть готов,
Смотря в лицо зари иль вдоль дороги серой...

А. А. Фет.

Однажды вечером (это было в начале октября 1773 года) сидел я дома один, слушая вой осеннего ветра и смотря в окно на тучи, бегущие мимо луны.
А. С. Пушкин
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

vadim_i_z:А так?
А что так? Я как раз в этом ключе и говорила (что в Яндексе, в отличие от Нацкорпуса, в основном деепричастие):
Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала.
slava1947, все это было по первой ссылке vadim_i_z. А если Вы это извлекли из примеров Нацкорпуса, то я там все же говорила с осторожностью:
Марго:По крайней мере при беглом просмотре этих 2000 ссылок по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.
Так что ничего для меня нового. Любопытно было бы узнать, а кто-то пользуется в своей речи деепричастием "смотря"? Типа Смотря на него с презрением, она размышляла о возможных последствиях их ссоры.

Кстати, в словарях Грамоты, к примеру, слова смотря нет:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... E%F2%F0%FF

В отличие от глядя:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... B%FF%E4%FF

То есть не одну меня этот вопрос заморачивает. :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z »

Марго: кто-то пользуется в своей речи деепричастием "смотря"?
Я, например. http://vadim-i-z.livejournal.com/2906470.html (курсив там мой).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Да, смотря телевизор, написание фамилии не понять...
Ясненько. :( Спасибо за пример.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Смотря как к этому отнестись...
Но может это не деепричастие?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение alex-ter »

Марго:Смотря на него с презрением, она размышляла о возможных последствиях их ссоры.
Ой... Какая противная героиня фразы. :( Разве можно смотреть с презрением и одновременно размышлять о последствиях ссоры? :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

alex-ter:Разве можно смотреть с презрением и одновременно размышлять о последствиях ссоры?
Запросто. Потому что и герой не сахар.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение alex-ter »

Князь Мышкин:Смотря как к этому отнестись...Но может это не деепричастие?
Конечно, не деепричастие. Попробуйте заменить на глядя.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго:Кстати, в словарях Грамоты, к примеру, слова смотря нет
Неправда Ваша, Марго!
Ответ 212898 :
"В словарях нет деепричастия _смотря_, так как в них указаны слова в начальной форме (то есть глагол _смотреть_) Глагол _смотреть_ и его форма _смотря_ являются общеупотребительными, как и глагол _глядеть_ и его форма _глядя_"
Не вводите людей в заблуждение, Марго, своими ссылками на ресурс грамота.ру, а лучше сами повнимательнее его изучайте, точно-точно!)
Вопрос с деепричастием смотря закрыт, благодаря справке :
http://pda.gramota.ru/?action=buro&s=212898
Ещё раз : "являются общеупотребительными"!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

alex-ter:...Разве можно смотреть с презрением и одновременно размышлять о последствиях ссоры?
Марго:Запросто. Потому что и герой не сахар.
Видимо, герой и героиня фразы ‒ два сапога пара. :(
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Penguin »

Некоторым лицам презрительное выражение присуще с самого рождения. Они (эти лица) с таким выраженьем на лице и размышляют, и телевизор смотрят, и картошку чистят…
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Penguin, Вам такие встречались в реале?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Penguin »

Увы, Князь Мышкин, встречались.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Младшая" произносительная норма
    dmitry » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    0 Ответы
    1044 Просмотры
    Последнее сообщение dmitry
  • Корректно ли звучит выражение "норма нормали"
    RIMs » » в форуме Культура речи
    13 Ответы
    1451 Просмотры
    Последнее сообщение RIMs
  • Языковая норма и ее типы
    Казанцев Владимир » » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    1453 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
  • Ударения в глаголе дарить
    oleg » » в форуме Ударения
    3 Ответы
    3913 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
  • Как правильно ставить ударения в глаголах
    Shitbox2 » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    37439 Просмотры
    Последнее сообщение Завада