Склонение мужских фамилийИмена и фамилии, этимология фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго »

Вы бы союзиками-то не жонглировали, если отличаете а от как...
Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

А здесь они синонимы, разве нет?
не что иное, как ошибка
не что(-то) иное, а именно ошибка
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго »

Будьте так любезны, вчитайтесь в то, чтО я УЖЕ сказал, в ту цитату, которую Вы привели, не вникнув. И если что-то не устраивает, готов доказывать.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

ничто, кроме безапелляционности
Тут вопросов нет, но штука в том, что это - не вполне синонимичная фраза.
И доказывать с ее помощью правописание исходной фразы - некорректно.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Ключевой момент: местоимения что и кто в подобных сочетаниях означают что-либо или кто-либо.
Если этого не видеть, можно совершить ошибку, подобную Вашей.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Идальго:А до тех пор — да: я — идиот.
Заметьте, не я эту оценку Вам дала. А самокритика -- это почти всегда неплохо. На этом и остановимся. Не думаете же Вы в самом деле, что я начну пережевывать давно уже мною Вам сказанное -- притом даже здесь, на Русфо.

(И не надо тыкать в пропущенные мною буквы -- не комильфо это. Тем более что я за Вами даже орфографические ошибки не поправляю -- не говоря уже о пунктуационных).
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго »

Марго:По-моему, это глупо. Особенно когда повторяется с незавидным(?) постоянством.
Марго:Это уже нет только глупо, но и смешно.
Я лишь признал за Вами право высказывать своё мнение в любой адрес и в любой форме.
Челена
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.06.2012
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Учитель
Откуда: Алтайский край
Возраст: 51
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Челена »

Доброго времени суток! Относится ли фамилия Рог к исключению из правила (Гусь, Ремень и др.)? Я тоже в определенной ситуации процетировала этот параграф, но мне ответили, что правильно писать надо "выдан Рогу А.", хотя я с этим не согласна. Документ все-таки официальный и ошибок хотелось бы избежать. Если продолжить склонять фамилию, то получится, например, в Т.П.: горжусь Рогом?!?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Челена, так в справочнике ведь и написано:
Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме
То есть это Ваш выбор. Можете не склонять.

И да, конечно, фамилия Рог из той же серии, что и Гусь и Ремень.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

Челена:...то получится, например, в Т.П.: горжусь Рогом?!?
Челена, неужели лучше: горжусь Рог?!?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

С именем нормально: Горжусь Иваном Рог. А гордиться рогами как-то вроде не того... :wink:
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

Марго:А гордиться рогами как-то вроде не того...
Жук отлично склоняется. Особенно если это известный Жук. Все спортсмены гордились своим тренером Станиславом Жуком. Но боялись. :)
Может, все дело в известности?!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

alex-ter:Все спортсмены гордились своим тренером Станиславом Жуком.
Может, все дело в известности?!
А в справочники Жук-то как раз вошел несклоняемым:
Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук)...

http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#з_06 (параграф 151, п. 4)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

Марго:тренироваться у Станислава Жук
Удивили меня Вы вместе с Розенталем... Вероятно, он был чрезвычайно далек от спорта. Всю жизнь Жук склонялся!!!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Интересная какая версия Розенталя, нестандартная. В моей фамилия тренера как раз склоняется:
если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Поль и Эсланда Робсон, Август и Каролина Шлегель, соратники Рихарда Зорге Макс и Анна Клаузен, Ариадна и Пётр Тур; также Серёжа и Валя Брузжак, Нина и Станислав Жук;
Из текста следует, что возможно множественное число "Жуки"; примера Марго нет вообще.
А как в бумажном издании?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Переписываю из "Справочника по правописанию и литературной правке" (Розенталь, 2001, параграф 149, п. 4):
...Нередко в подобных случаях сохраняют фамилию в первоначальной форме (ср. "Российское правительство высоко оценило заслуги Сергея Яковлевича Жук" -- из газет)...
Дома у меня есть переиздание этого справочника 2010 года. Вечером посмотрю в нем.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Кстати, в том же справочнике, в том же параграфе, но п. 10-3 почти полностью повторено то, что процитировано Вами, vadim_i_z, т. е. "Нина и Станислав Жук". Хотя, честно говоря, мне непонятно, почему Вы считаете, что
vadim_i_z:Из текста следует, что возможно множественное число "Жуки"
По-моему, из текста это никак не следует. Здесь ведь речь идет уже не о склонении, а о множественном числе, им. п.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Если при некоторых условиях фамилия "сохраняет форму единственного числа", то, стало быть, в ином случае есть и число множественное.
Про Сергея Яковлевича на знаю, но фамилия тренера всегда склонялась, это правда.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Я свое предыдущее дописала. Повторю здесь:
По-моему, из текста это никак не следует. Здесь ведь речь идет уже не о склонении, а о множественном числе, им. п.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Кстати, по моей предыдущей ссылке Ваша, vadim_i_z, цитата тоже просматривается (чуть ниже):
3) если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук;

http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm (параграф 151, п. 10-3)
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
И потом, думаю, спорить вообще не о чем: кому-то нравится быть жуком, ремнем и рогом, а кому-то нет, так что выбор за носителем фамилии.
Фамилии вообще дело тонкое... :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Вот я и говорю о том, что тренер против склонения фамилии, похоже, не возражал.
Кстати, Жук настолько распространенная фамилия, что энтомологические ассоциации вызывает скорее ее несклонение :-)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Может, и так. :) Хотя, например, я на своем жизненном пути ни одного Жука пока что нее встретила. :)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик »

Интересует фамилия Швыдкой. Я бы склонял так: Швыдкоя, Швыдкою, Швыдкоем, о Швыдкое. Могут ли быть на то формальные основания?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

Если ударение на О, я бы склоняла по типу Мостовой: Швыдкой, Швыдкого, Швыдкому, Швыдкого, Швыдким, о Швыдком.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик »

Марго:Если ударение на О, я бы склоняла по типу Мостовой
Это если фамилия суть имя прилагательное. А если допустить, что "швыдкОй" - существительное? По типу "зной", "покой", "прибой"...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

А зачем допускать? У Вас есть пример подобной/созвучной фамилии из известных?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter »

Бакенщик:А если допустить, что "швыдкОй" - существительное?
Швыдкой ведь означает "скорый" или "быстрый".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Бакенщик:Я бы склонял так: Швыдкоя, Швыдкою, Швыдкоем
Именно так склоняет подобные фамилии русский интерфейс Фейсбука :-)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение некоторых фамилий
    alexshishka » » в форуме Культура речи
    23 Ответы
    2799 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
  • Склонение фамилий на казахском языке
    Lilly » » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    1 Ответы
    12269 Просмотры
    Последнее сообщение Ганьванчи
  • Сколько же фамилий в русском языке?
    82 Ответы
    13419 Просмотры
    Последнее сообщение milko
  • Какое склонение?
    nemonihil » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    2414 Просмотры
    Последнее сообщение Янна
  • Склонение географических названий
    Nikolai » » в форуме Топонимы
    2 Ответы
    1980 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai