Надоевшие фразы и словаСтилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Не комильфо!

Сообщение Gapon »

Спрошено: "А как вы относитесь?..."

Как к конвейерному производству, как к недо-оксюморону. Ну, еще как к началу саркастического эпоса о порче РЯ логорейцами:

Когда сходил он по-большому в подъезде собственного дома,
узрели "в малом большинстве" сигнал о супер-естестве...
Реклама
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

А-а-а, теперь всё ясно (не всех тут знаю), больше вам вопросов не будет, ответов также.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

Limpid:"Из той же оперы" - сейчас это слышится довольно редко, с упрёком несогласен.
Очень даже нередко, но я и не рассчитывала на Ваше признание в том, что дали маху.
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Ну началась междуусобица! Хотел защитить русский язык, а приходится воевать с его защитниками.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Бакенщик »

Limpid:Хотел защитить русский язык, а приходится ради этого воевать с его защитниками.
Позвольте чуть-чуть скорректировать направление боевых действий. "Кожа становится до трех раз шелковистее". Ну и как Вам? В сравнении с этим "Подъезд собственного дома" - прекрасная, свежая авторская находка!
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Да, да... "Энерджайзер! работает до 10 раз дольше! Хочешь раскрыть обман рекламщиков - проверь их русский язык.
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Следущее выражение-вопрос, к которому трудно привыкнуть:
8."Скажите, нет у вас.....?" или "а ....у вас нет?". 90 человек из 100 спросят именно так, а не "Есть у вас...?", особенно в магазинах. Это потому что в силу внутренней несвободы на вопрос "А нет у вас того-то?" мы заранее готовы услышать ответ "Конечно нет!". Прежде всего, это награмотно, если мы впервые спрашиваем о чём-то. Такой вопрос можно задать, если уже известно, о чём шла речь: "Так нет у тебя того, что я просил?", или задавая вопрос-утверждение для самопроверки: "А разрешения у тебя, конечно, нет?". Или для эмоционального подчёркивания, акцентирования, может быть, в других некоторых случаях. Но в обычной ситуации, особенно при обращении к незнакомому человеку надо спрашивать правильно "Есть (ли) у вас...?" , а если уж нравится слово "нет", то тогда: "Нет ЛИ у вас...?". То есть, правильно строить вопрос. Такие мысли, кто несогласен, можете возразить.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

А вместо "У вас случайно не завалялось..." спрашивать "У вас случайно завалялось..." — так будет грамотно? ;)
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Если это оба вопросы, то конечно, первый вариант правильней. Здесь всё дело в слове "завалялось".
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Владимир Байков »

Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)
собрана в ее знаменитой книге "Слово живое и мертвое".
Так что можно еще долго дискутировать.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

Limpid пишет:
Здесь всё дело в слове "завалялось".
И что же за такое особенное дело в этом слове — завалялось? ;) Подставьте осталось вместо него или имеется — не изменится ровным счётом ничего.
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Изменится. См. опять мой п.8. А "У вас не имеется...?" - к тому же дикий канцеляризм.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Анча »

Limpid, это уже, наверное, где-то к психолингвистике. Потому что отвечать твёрдым "нет" тоже не очень прилично. Так что подобная формулировка ещё и отвечающего страхует.


Интересно... Я понятно выразилась? :unknown:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)
Все-таки это выражение Чуковского. Так называется шестая глава книги "Живой как жизнь".
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Возможно, это следствие проблемы обращения, заполнение пустоты. Я не знаю, обсуждалось ли здесь, как правильно окликать незнакомых людей (гражданин, товарищ, сударь и т.п.). Неуверенность в обращении рождает неуверенность и в просьбе.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

Limpid пишет:
Изменится. См. опять мой п.8. А "У вас не имеется...?"...
Нет-нет, не надо на мне тренироваться подменять тезисы! ;)

См. моё: "У вас случайно не имеется..." vs. "У вас случайно имеется..."

...к тому же дикий канцеляризм.
Вынужденно я к нему прибегнул — чтоб не мудрить с есть/нет.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z, вы правы!
Все-таки это выражение Чуковского. Так называется шестая глава книги "Живой как жизнь".
Книгу Чуковского читал в 1966 году. Запамятовал :)
А помните как с ним спорил Алексей Югов?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Югов вообще был каким-то странным. Уверял, что это Борис убил царевича Дмитрия, и иначе быть не может, потому что об этом написал Пушкин.
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

9. "Беспредел".
Пожалуй, единственное из уголовного жаргона, прочно вошедшее в наш лексикон (правда как считают мои оппоненты, это профессионализм). Слышал это даже от президента страны. Плохо, но эмоционально и даже по смыслу замены этому слову другим словом просто нет. Попадёте в лингвистический тупик, если начнёте вроде: "в этом у нас творится полный ...". А слово для нашей реальности нужное. Не вижу другого выхода, кроме перестройки предложения и использования "крайне неудовлетворительно", "очень плохо" и т.д.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 56
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение ИИИ »

Точнее слова не придумать.
Беспредел и всё.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

А от президентов нынче и не то слышится :-(.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение самый главный енот »

Приличные люди не должны ориентироваться на язык президентов и премьеров
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Limpid:9. "Беспредел".
Не вижу другого выхода, кроме перестройки предложения и использования "крайне неудовлетворительно", "очень плохо" и т.д.
Это слово вряд ли можно отнести к профессиональной лексике (если, конечно, не считать преступность профессией). И означает оно не "очень плохо", а "полное беззаконие", "произвол".
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение irida »

самый главный енот:Приличные люди не должны ориентироваться на язык президентов и премьеров
... иначе они рискуют заговорить на блатном жаргоне.
:-P
Можно я буду ориентироваться на Обаму? Он сегодня говорил на индонезийском языке, судя по репортажу греческих журналистов.
:)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

irida, а что? Такой язык и правда есть.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    2397 Просмотры
    Последнее сообщение Ёёё
  • Помогите разобраться в значении фразы
    makmen » » в форуме Семантика. Лексикология
    46 Ответы
    3882 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Найдите случаи тавтологии и исправьте фразы:
    Spartak_Alek » » в форуме Культура речи
    2 Ответы
    13684 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Объясните смысл фразы: Пора уже солянке снова стать селянкой
    Виктория65 » » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    1552 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Смысл фразы в приложении к Договору
    avg1974 » » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    1071 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma