Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н. ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Pearl]

А почему никто Пелевина не назвал? Я читаю всё, что выходит.

[Dimon]

Мне у Пелевина нравились рассказы, "поздний" Пелевин, на мой взгляд, чрезмерно увлёкся дискурсом.

[Pearl]

И гламуром?

[Dimon]

И гламуром?

К гламуру в современной российской литературе я уже почти привык...

[Pearl]

Я сейчас занимаюсь "чисткой печени": перечитала Анну Каренину, теперь - рассказы Чехова.

[Dimon]

Я сейчас занимаюсь "чисткой печени": перечитала Анну Каренину, теперь - рассказы Чехова.

Мне становится даже смешно от диаметральной разницы вкусов! Толстого (который Л.Н.) вместе с Чеховым я на дух не переношу. (У Толстого мне язык не нравится, у Чехова - отношение к людям.)

[Pearl]

А может Вы давно не перечитывали?

[Dimon]

Рассказы Чехова - когда писал в соответствующую тему (где-то здесь должна быть), года полтора назад. Примерно тогда же читал ряд его пьес (и тут тема была о драматургии). Или больше - с рождением сына время стало течь иначе. Толстого читал (вернее, пытался читать) "Севастопольские рассказы" год назад. "Анну Каренину" перечитывал года два назад - скорее, из принципа, чем из удовольствия.

[Олег08]

Типа как "с брезгливым интересом"?

[Pearl]

Я - "с удовольствием".

[Dimon]

Нет . Хотелось понять, почему мне не нравится, а многим - напротив.

[Pearl]

Удалось?

[Dimon]

Первое - удалось. Второе - не совсем.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Святослав Логинов (которого я очень люблю и ценю) написал о Толстом несколько лет назад такую статью (не помню, здесь обсуждалась она или нет). Я полностью с Логиновым солидарен.

[Pearl]

Как говорится "в албании" -"Баян", даже критиковать лень. Сразу вспоминается Слон и моська.

[Dimon]

Я до сих пор помню уроки русского языка, где разбирали уродливейшие и малосвязные предложения Толстого - я как раз читал в это время Хемингуэя. А от "детскую" прозу Толстого я в детстве наивно списывал на обучение тупых и недоразвитых крепостных детей. Попробуйте сами сравнить на своих детях эти рассказы и других писателей. Так что...

"Албанским", виноват, не владею.

[Олег08]

У Толстого мне язык не нравится, у Чехова - отношение к людям.

А можно поинтересоваться поподробней каково Ваше понимание отношения Чехова к людям?

[Dimon]

А можно поинтересоваться поподробней каково Ваше понимание отношения Чехова к людям?

Только я не знаю, как Чехов относился к современникам, я могу лишь сказать о народе в его произведениях. Мне не нравится, когда зло смеются над другими людьми, особенно - за глаза. Какими бы они не были, они = живые человеки, сограждане. И мне категорически не нравится (при всём моём сексизме) пренебрежительное отношение у Чехова к женщинам.

[Олег08]

Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?

[Dimon]

Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?

В смысле - НЕ за глаза? Например, с героями, не имеющими явных прототипов.

[Владимир Байков]

Dimon писал(а):
У Толстого мне язык не нравится, у Чехова - отношение к людям.

Давайте продолжим:

у Пушкина не нравится отношение к жене,
у Булгакова - отношение к соседям по квартире,
у Маяковского - отношение к мужу Лиле Брик,
у Есенина - отношение к спирту,
у Оскара Уайльда - отношение к мужчинам,
у Хемингуэя - отношение к диким животным и рыбам...

[Dimon]

Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы, у композиторов - музыка, у художников - полотна. Личная жизнь человека = его сугубо личное дело (и членов его семьи). Ну и журналистов, если им больше не о чем писать. Если кому-то не было понятно, что я говорил про изображение женщин в рассказах и пьесах Чехова, то я говорю об этом здесь. И это моё персональное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать и делать Единственно Истинным.

Вы же намеренно искажаете смысл поста (вы сами видите логику в таком продолжении?!), а после чего (вернее - перед чем) спрашиваете - почему вы боитесь порекомендовать кого-то для чтения.

[Олег08]

Олег08 писал(а):
Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?
В смысле - НЕ за глаза? Например, с героями, не имеющими явных прототипов.

Все равно не понял. Один герой Чехова может смеяться "за глаза", предположим, над другим героем того же произведения. Но даже это нельзя назвать смехом "за глаза" для читателя в той же мере, как это является "смехом за глаза" для того героя произведения, который не знает о том что другой герой произведения смеется над ним. Для читателя этот "смех за глаза" не секрет. Это происходит у него "на глазах".

[Dimon]

Олег08, Чехов регулярно делал зарисовки с людей, после чего высмеивал их. Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных. И вот это другое лицо мне не нравится, потому что именно оно проявляется в его произведениях. Мне хочется больше светлого, "белого и пушистого", а у Чехова я находил ехидство и сарказм. Мне неприятно смеяться над чужой глупостью или над чужим уродством.

[Марго]

Если кому-то не было понятно, что я говорил про изображение женщин в рассказах и пьесах Чехова, то я говорю об этом здесь.

А у кого из классиков Вам нравится изображение женщин? Скажем так: кого из писателей Вы противопоставляете Чехову в этом отношении? И, если нетрудно, назовите, пожалуйста, два-три рассказа Антона Павловича, наиболее неприятных Вам с этой точки зрения. Если можно, с минимальными комментариями.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных.

Но Вы же только что сказали:

Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы

[Dimon]

А у кого из классиков Вам нравится изображение женщин?

Мне несколько сложно ответить на этот вопрос, т.к. я не очень представляю себе состав классиков (и буду говорить о заведомых классиках русской литературы). Но не буду особо оригинален (и опущу поэтов, для которых это качество профессиональное ): Тургенев (при моём не очень простом к нему отношении), Куприн, Достоевский, Бунин, Горький.

Скажем так: кого из писателей Вы противопоставляете Чехову в этом отношении?

Это мне абсолютно несвойственно - противопоставлять кого-то кому-то. Да и два человека разных рас отличаются меньше, чем два писателя. Если они талантливы.

И, если нетрудно, назовите, пожалуйста, два-три рассказа Антона Павловича, наиболее неприятных Вам с этой точки зрения. Если можно, с минимальными комментариями.

Вот это трудно - у меня элементарно нет Чехова под рукой и желания им обзаводиться. Да и читаю я сейчас других писателей. Но я не мог смотреть ни "Три сестры", ни "Вишнёвый сад" из-за того, что было неприятно видеть истеричных пустых дур.

Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных.

Но Вы же только что сказали:

Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы

Вы выдернули фразу из контекста. Если переходить на личность Чехова (лицо № 1), то получается замечательный весёлый остроумный человек. Но меня как раз интересует его творчество (лицо № 2).