Современна ли классика? ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Dimon]

Далее. Я не понимаю обоснованность нахождения в списке романа Тургенева "Отцы и дети". Я не очень люблю Тургенева, но даже его поклонникам сложно отрицать, что данный роман не является лучшим в списке его произведений. Но вместо прославившихся "тургеневских женщин" нам предлагают изучать отцов и детей. Несколько странный выбор, не так ли?

Я так полагаю, что данное произведение попало в список ради разбора этического конфликта между прогрессивными детьми и замшелыми родителями. Но, во-первых, теперь-то мы знаем, во что превратили не такую уж и плохую страну эти продвинутые дети. А во-вторых, столь традиционные конфликты поколений нынче перешли в несколько иные плоскости. Скажем, повесть Стругацких "Хромая судьба" (обёртка "Гадких лебедей") куда актуальнее. Я полагаю, что можно подобрать несколько более современных вещей, выбирая конкретное произведение в соответствии с типом класса.

[Джек]

Сказанию о Гильгамеше около четырех тысяч лет, но оно не устарело и не устареет во веки веков. Ничто истинное никогда не устаревает. Но, увы, истинного очень мало.
Что же касается "писательского зуда", то он более присущ именно графоманам, а не талантливым писателям. Сухово-Кобылин был редкостным лентяем, не менее его был ленив Гончаров; Толстой и Фет годами не писали...
Многое о художественной литературе можно почерпнуть на замечательном сайте http://www../.

[Владимир Байков]

Джек

Многое о художественной литературе можно почерпнуть на замечательном сайте http://www../.

Цитирую с указанного сайта:

Врожденная грамотность при этом не гарантируется не только за десять занятий, а вовеки веков.

Врожденное будь то близорукость, косолапость, музыкальный слух и т.д. - это то, что дается ТОЛЬКО при рождении.
Поэтому никакими занятиями ничего врожденного приобрести нельзя!

Сразу доверие к указанному сайту у меня лично подорвано.

[Benrath]

Dimon
Поручик Иванов писал(а):
Некоторые еще славы хотят

Причём пожизненной.

Вы хотели сказать: "прижизненной".

Пожизненная слава коротка. Умер - и прошла!

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Елена

меня этот роман поразил тем, что в разное время возникают разные ассоциации и мысли, параллели и аналогии.

Это свойство ЛЮБОЙ классики! Каждый возраст в ней находит что-то свое.

Вот, может, Димон подрастет малёхо, и полюбит и Чехова, и Толстого. Сумеет их оценить.

[Sergei Khariton]

Тут надо еще на один вопрос ответить - а с какой целью вообще в школе изучается классическая литература? А ответив на этот вопрос, легче будет понять, современна ли классика и с какой точки зрения

Владимир Байков, врожденная грамотность - мне кажется, что это миф, вернее производное от хорошей зрительной и вербальной памяти и начитанности

[Dimon]

Вы хотели сказать: "прижизненной".

Да, конечно.

Это свойство ЛЮБОЙ классики! Каждый возраст в ней находит что-то свое.

Но ведь далеко не каждый человек.

Вот, может, Димон подрастет малёхо, и полюбит и Чехова, и Толстого. Сумеет их оценить.

Я уже писал выше, что главным препятствие моей страсти к Чехову является его мизантропия. Я считаю, что постоянные издевательства над людьми нельзя считать юмором. У меня иное отношение к людям. Когда возникнет наплевательское, тогда, наверное, и начну. А полюбить Толстого за его просто чудовищный язык, пожалуй, уже не смогу никогда - просто времени не хватит...

А классическая литература в школе изучается, на мой взгляд, потому что она является компромиссом вкусов разных педагогов, этакой объективной сущностью.

[Sergei Khariton]

Dimon
так а цель какая в изучении литературы вообще?

[Dimon]

Dimon
так а цель какая в изучении литературы вообще?

На мой взгляд, в интересной и доступной форме научить причинно-следственному анализу (бытового) поведения людей. Плюс тренировка памяти, умение выделять ключевую информацию, обобщать (помимо упомянутого анализа) и т.п.

[Sergei Khariton]

Dimon
скажу честно, не ожидал такого ответа Да и не занимались мы всем этим на уроках литературы, насколько я помню- разве вот память тренировали
По вашему выходит, что изучается не литература как таковая, а отношения людей, в ней изображенные - тут скорее психология под ваше определение подходит

[nelke]

Тут вопрос о методе преподавания был. Поделюсь "иностранным" опытом:) Была на уроке литературы в немецкой гимназии, 10 класс. "Мамашa Kураж и ее дети" Брехт. Произведение о 30-летней войне, дела давно минувшие, в произведении диалектной и устаревшей лексики хватает:) Однако, справляются:) И учитель постоянно сравнение с современными произведениями проводит (те, что войны касаются). И еще. Просмотр драматических произведений на сцене обязателен. Если в городе нет театра, конкретной пьесы, но спектакли на кассете, дисках на уроках смотрят.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
PISA-исследование (для тех, кому интересно)

- грамотность чтения


Термин "грамотность чтения" имеет широкий смысл. Исследование не предполагает проверку техники чтения. Согласно современному представлению об "умении грамотно читать", выпускник основной школы должен
1) понимать тексты,
2) размышлять над их содержанием,
3) оценивать их смысл и значение,
4) излагать свои мысли о прочитанном.

Основное внимание уделяется проверке умения "грамотно читать" в различных ситуациях.

Учащимся предлагаются тексты разных жанров:
- отрывки из художественных произведений,
- биографии,
- тексты развлекательного характера,
- личные письма,
- документы,
- статьи из газет и журналов,
- инструкции,
- рекламные объявления,
- географические карты и др.

В текстах используются различные формы представления информации:
- диаграммы,
- рисунки,
- карты,
- таблицы,
- графики.

Видела учебники по немецкому языку и литературе. Задания сосавлены по этому принципу.

[Dimon]

скажу честно, не ожидал такого ответа

Наверное, просто вы ещё мало общались со мной.

Да и не занимались мы всем этим на уроках литературы, насколько я помню- разве вот память тренировали

Дык, вот потому титул "самой читающей страны" моментально исчез с расширением доступа к другим способам проведения досуга, а в политике (да и в остальных сферах) имеем... словом, тех, кто напротив - имеют нас.

По вашему выходит, что изучается не литература как таковая, а отношения людей, в ней изображенные - тут скорее психология под ваше определение подходит

А как ещё изучать литературу детям и подросткам? Дай бог, им в жизнь более-менее готовыми войти (и не испытать наших проблем и грабель), а уж чем заполнить досуг - задача для государства, а не школы. Мне, кстати, очень понравилась немецкая модель.

[nelke]

Ну, раз понравилась:)

В Германии роман Мортона Руе "Волна" - обязательное чтение. В 2008 году вышел одноименный фильм по этому произведению. В кинотеатре проходила встреча учеников с режиссером и исполнителем главной роли. А в сочинении перед ребятами поставили вопрос об актуальности проблем романа в сегодняшней жизни. Роман не только и не столько о национал-социализме, сколько о влиянии на массы в принципе. На русском языке информация о романе почти отсутствует. Есть на немецком и английском - " The Wave", "Die Welle" (Morton Rhue).

[Коровка]

уроках литературы, насколько я помню- разве вот память тренировали По вашему выходит, что изучается не литература как таковая, а отношения людей, в ней изображенные - тут скорее психология под ваше определение подходит

А мне кажется, что литература - это и есть, в первую очередь, психология. по крайней мере, мне она этим и интересна. Да и вообще любое произведение искусства интересно ведь тогда, когда "трогает" и будоражит, а не просто для того, чтобы экзамен сдать, например.
Sergei Khariton

Да и не занимались мы всем этим на уроках литературы,

а мы занимаемся, чему очень рады (наверное, все, хотя за всех отвечать не могу).

Основное внимание уделяется проверке умения "грамотно читать" в различных ситуациях.

очень интересно. Как ученики это воспринимают? получается ли так преподавать? А что входит в понятие "грамотно читать"? (или вы где-то уже писали , а я пропустила? )

[nelke]

А что входит в понятие "грамотно читать"? (или вы где-то уже писали , а я пропустила? )

Термин "грамотность чтения" имеет широкий смысл. Исследование не предполагает проверку техники чтения. Согласно современному представлению об "умении грамотно читать", выпускник основной школы должен
1) понимать тексты,
2) размышлять над их содержанием,
3) оценивать их смысл и значение,
4) излагать свои мысли о прочитанном.