Недобитая буржуазия. Почему слитно? ⇐ Грамматика

[daslex]

А с образованием не наразмышляли.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
Как примеры:
Один вот юрфак закончил и весь свой срок всегда кого-то убивает.
Другой — Горбачёв.
А ещё какой-нибудь Роберт Мугабе.

[Хоровик]

А с образованием не наразмышляли.

Наразмышлял, но не без учения)

Как примеры:

Очень хорошо, что ты уловил суть. Я бы ещё привёл идеальный пример — Адольфа Гитлера. Без образования, но доразмышлялся до того, что евреев и славян надо уничтожать. В принципе, подходит также и Раскольников, хотя его кейс больше ценен для меня как для КПТ-терапевта.
Ну и, само собой, daslex: образование средне-низшее, зато известно, что языковедческое сообщество крупно заблуждается во многих вещах

[daslex]

Не надо одну грамоту экстраполировать на всё сообщество учёного круга.

[Хоровик]

Кстати, а почему ты акцентируешь внимание на том, что у них у всех есть высшее образование? Речь идёт не о формальной корочке, а именно о качественном учении. И послал я тебя на филфак не за дипломом, а за знаниями!

[daslex]

Я выделили людей с в. о., потому что выделение людей без в. о. в обозначенном контексте — натягивание совы на глобус: любой может наразмышлять к беде.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Там больше про порабощать славян в ОСТе было. Выселить за Урал и чтобы там жили каторжной жизнью, кого-то онемечить. А не убить.

[Хоровик]

Не надо одну грамоту экстраполировать на всё сообщество учёного круга.

Кажется, я уже рекомендовал ознакомиться с научным составом Грамоты и убедиться в компетентности её специалистов. Дело не в Грамоте, а в том, кто именно её представляет. А это специалисты из ИРЯ РАН, ИРЯ им. Пушкина, МГУ, СПбГУ, ИЛИ РАН и т.д. Поэтому оказывается, что Грамота как раз-таки и охватывает "всё сообщество учёного круга"

любой может наразмышлять к беде.

И в первую очередь ТЫ. Поэтому я и интересуюсь в чём дело. Может, у тебя за спиной несколько диссертаций, а я зря грешил на тебя.

[daslex]

У меня за спиной убитая система образования.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Грамота не охватывает всего и всех. Не надо её экстраполировать на всех и на весь русский язык.

[Хоровик]

потому что выделение людей без в. о. в обозначенном контексте

Про в. о. речи не шло - речь идёт про учение. Подмена тезиса с твоей стороны - это неудачный софистический приём или очередная, логическая безграмотность?

Там больше про порабощать славян в ОСТе было.

Не больше и не меньше. Полная чушь. Изучи внимательно "Ост" и не делай вид, будто бы мимо темы пытаешься вставить разумное замечание, чтобы оправдаться. Или история - это тоже твой конёк?
("Ост" - это не аббревиатура, как тебе могло показаться при судорожном просматривании вырезки из Википедии. Зачем прописные буквы?)

У меня за спиной убитая система образования.

Поэтому вместо того, чтобы навёрстывать упущенное, мы сидим на форумах и умничаем? Виноватых же нашли! Можно расслабиться.

[daslex]

МГУ не гарант качественного учения.

В 2012 году разгорелся скандал вокруг Андрея Андриянова, директора Специализированного учебно-научного центра (СУНЦ) МГУ и руководителя Студенческого союза МГУ. Андриянова обвинили в незаконном получении учёной степени.

Лишён научной степени. А сколько не лишены?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Подмена тезиса с твоей стороны

Это не подмена тезиса. Это выраженная демонстрация того, что конкретная апелляция к образованности не имеет никакого практического смысла, раз уж что так, что иначе итог может быть плохим.

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:

Изучи внимательно "Ост

Это в России пишут, про онемечивание, выселение и уничтожение непокорных. А не кто-то другой. Вы нарративами живёте? На оккупированных территориях, т. е. из всех тех, кто не захотел быть рабом за Уралом, или кого не захотели бы по каким-то причинам депортировать, планировалось оставить 14 млн. славян, остальные несколько десятков млн. славян предполагалось депортировать за Урал, а вот тех, кто в эту концепцию не вписывался, — уничтожить. Как вообще образованный человек может не видеть очевидное? Советизмы в голову навсегда въели? Разделять не пробовали территорию на оккупированную и неокупированную. Что вы мне тут про уничтожение выдумываете? Как будто всех славян уничтожить хотели. Именно так ваша подача читается.

[alien]

Извините, что прерываю дискуссию своим неуместным вопросом, но всё же хотелось бы узнать, был ли я прав:

если бы не добитая пролетариями буржуазия - тогда раздельно

[daslex]

Разумеется, были правы, да и даже в отрыве от наличия зависимого слова это тоже легко проверяется синонимом: заменить не()добитая на "уцелевшая" в такой ситуации невозможно.

[daslex]

Съешьте программиста алгоритмом: В предложении темы [Мы не пролетарии, а недобитая буржуазия] невозможно раздельное написание не()добитая, просто ввиду того, что противопоставление отрицанию подразумевает именно что утверждение, и, соответственно, не будет иметь смысла второе отрицание в той позиции, где именно что предполагается утверждение (после а ожидается утверждение). Короче, там, где ожидается утверждение, писать отрицание не имеет смысла.

[Франсуа]

А с образованием не наразмышляли.

Наразмышлял, но не без учения)

любой может наразмышлять к беде.

Про в. о. речи не шло - речь идёт про учение.

Ребята, хорош уже бродить между трёх сосен! Образование хоть реально существует — в отличие от «размышления»

всё же хотелось бы узнать, был ли я прав

Разумеется, были правы

Разумеется, был. И?

[alien]

даже в отрыве от наличия зависимого слова это тоже легко проверяется синонимом: заменить не()добитая на "уцелевшая" в такой ситуации невозможно.

Не()добитая в семнадцатом буржуазия - вполне возможен синоним уцелевшая. Значит, слитно?

[daslex]

Значит, возможен контекст, где слитно. Да. Возможны колебания и ярость Хоровика.

[Хоровик]

если бы не добитая пролетариями буржуазия - тогда раздельно

Если речь идёт о причастии добитый, образованном от глагола добить со значением "окончательно уничтожить", то при наличии зависимых слов причастие с не пишется раздельно: не добитая пролетариями буржуазия (буржуазии оставалось немного, должны были добить, но не добили, т.е. не смогли добить).
Если речь идёт о причастии недобитый, образованном от глагола недобить со значением "убить, уничтожить не полностью, не всех", то причастие со своей родной приставкой будет писаться слитно при любых обстоятельствах - и с зависимыми словами, и в краткой форме и т.п. В таком случае: недобитая пролетариями буржуазия (пролетарии недобили буржуазию, т.е. уничтожили не всех, недобрали поставленную норму).

Ср.:
Недоедавшего несколько дней Артемия хватил Кондратий. — имеется в виду глагол недоедать и образованное от него причастие, которые употреблены в значении "есть ниже положенной нормы". Писать раздельно - это безумие. Получаем иной смысл.

[Франсуа]

Значит, возможен контекст, где слитно.

Разве вопрос ТС был о том, «возможен ли контекст, где слитно»?

[daslex]

А вы alien от ТС не отличаете?

[Хоровик]

вполне возможен синоним уцелевшая

Вам с этим синонимом запудрили мозги. Речь идёт про ПРИЧАСТИЯ.
Правила "Если можно подобрать синоним, то пишется слитно" не существует — это лишь дополнительная проверка. К тому же сам Розенталь отмечает, что "не всегда удаётся подобрать удачный синоним, но утвердительный оттенок значения, содержащийся в ПРИЛАГАТЕЛЬНОМ, служит основанием для слитного написания" .
Пускай Даслекс подберёт односложные синонимы: невыпитый, непописавший, неналитый, незагнутый, неперевернувшийся, невключившийся.

[Франсуа]

Получаем иной смысл.

Мы его во многих случаях «получаем». Если вам мало примера с диваном, держите ещё: Недостаёт 20 евро vs Когда в доме есть котята, лучше, если тюль не достаёт до подоконника.

[daslex]

В таком случае: недобитая пролетариями буржуазия (пролетарии недобили буржуазию, т.е. уничтожили не всех, недобрали поставленную норму).

Тут можно говорить, что имеет место цельное сочетание: недобитая пролетариями —> уцелевшая.

Мы говорим про слово, к которому существует удачный синоним. Не надо переводить стрелки. Удачный синоним — признак слитного написания НЕ (НЕДО).

[Франсуа]

А вы alien от ТС не отличаете?

А что такое alien, чтобы его «отличать»?

[Хоровик]

Кстати, пока искал примеры:

Мы имеем ряд данных, ясно свидетельствующих, что тихоновщина есть последняя, еще недобитая резолюцией антисоветская группировка под знаменем религии.

Несмотря на то что здесь недобитая пишется слитно даже при наличии зависимого слова, это ошибка. Слово ещё указывает как раз на незаконченность действия: ещё не досмотрел, ещё не досказал, ещё не доварил картофель, ещё не догрузил — действия не доведены до конца.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Тут можно говорить, что имеет место цельное сочетание: недобитая пролетариями —> уцелевшая.

Нельзя.

Мы говорим про слово, к которому существует удачный синоним.

Разве кто-то просил тебя об этом говорить?

[Франсуа]

Дас, недо- всегда пишется слитно, и это — приставка. Что пишется отдельно — то частица.

[Хоровик]

Мы его во многих случаях «получаем». Если вам мало примера с диваном, держите ещё

С вашим диваном и остальными примерами я, безусловно, согласен, но речь идёт не об этом. Если в моём примере ошибочно руководствоваться правилом о раздельном написании при зависимых словах, то получится ДРУГОЙ смысл. Имелось в виду, что Артемий мало ел, а вышло, что он никак за три дня не мог доесть обед до конца.