Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение daslex »

У нас даже при прямом обращении запятую по правилам порой ставить нельзя: Господи помилуй. На что надеетесь?
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

daslex: 10 окт 2025, 11:50 Я воспринимаю это немного иначе, чем написано в справочнике Розенталя.
В добрый час, воспринимайте иначе и дальше :roll:

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
daslex: 10 окт 2025, 13:41 Господи помилуй.
Аккламация (гугель в помощь!) — не обращение. Воспринимайте так, как вы в состоянии воспринимать — но не пишите вздора :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение daslex »

Когда неудобно не обращение. Какая удобная жизненная позиция.

Отправлено спустя 27 секунд:
Франсуа: 10 окт 2025, 13:57 кто тут не умеет читать?
Вы.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

Дас, думайте иногда ( :) если есть чем).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение daslex »

Господи помилуй — даже как междометное выражение есть явное обращение к богу (как правило, несознательное), и не соглашайтесь с этим сколько угодно. Не обособляется как выражение не подразумевающее бога только потому, что имеет признаки цельности, а называемое обозначение "господи" в этом случае не считается объектом обращения в той же степени, как и обозначенные ранее пора, рука, плечо в специфическом характере текста.

Отправлено спустя 25 минут 52 секунды:
При этом обозначения, фигурировавшие ранее, очевидно упоминаются при функционирующей сознательности и, по существу, не являются реципиентами обращений, в отличие от этого пресловутого "господи" в использованном примере.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение daslex »

Специфический вариант, это как если бы вместо "Упаси, боже, Высшее" использовать "Упаси боже, Высшее". Очевидно, что в первом случае боже — адресат повеления, но во втором — это слово всего лишь обозначение, а адресат повеления — "Высшее".

К сожалению, я мог запутаться в терминах субъект/объект, реципиент и адресат, но не вижу ключа изъясняться иначе. Буду надеяться, что мотивация понятная. Если мы опускаем "Высшее", то всё равно остаётся поле для существования каждого случая, где оставшееся "боже" может выступать или не выступать в роли адресата воздействия на себя.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

Дас, если бы вы воспользовались моим советом («думайте»), вы, возможно, сообразили бы, что если нет запятой, то нет и обращения — и наоборот: если она есть, то и оно есть. Почему обращения нет? Для выяснения этого найдите того, кто пишет «Господи помилуй» и сношайте мозги задавайте вопросы ему. А я эти бессмысленные слова способен написать только в качестве цитаты.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение daslex »

Да куча людей пишет неправильно, и некорректное написание закрепляется как традиция, и тащут её упоротые консерваторы по языку веками. Есть номинативная нагрузка (не обращение) и есть адресная нагрузка (обращение). Запятая — это следствие, а не причина. Всё.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

daslex: 10 окт 2025, 19:16 куча людей пишет неправильно, и некорректное написание закрепляется как традиция
Дас, ставить запятую перед обращением не «правильно» и не «корректно», а просто принято («положено»). Человек может не ставить запятую там, где её «положено» ставить (или наоборот) потому, что не знает соответствующих правил; но может их и знать и делать это умышленно, по тем или иным причинам.
(Кто-то где-то добавлял: «Обычно по иным» :) )
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

"Ребята, давайте жить дружно!"
ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ.
Ставить или не ставить запятую???! :o
На мой взгляд, зависит от контекста.
К Кому кто-то обращается? Кто для него ГОсподи?
Если Бог воспринимается как ЛИчность, запятая нужна.
Если же, как Всеобщность Данного Мироздания, она излишняя, на мой, сугубо частный, взгляд. :muza:
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

zali, поддерживаю!

:D Есть картинка:

Изображение

Я только что видел на «Эдми» (ADME) заявление cкандальным тоном: нет, дескать, в великом русском языке такого слова — «бесячий»! :old: Есть слово «бесящий»!
Интересно, для этого/этой граммар-наци слова «горячий» тоже нет, а есть только слово «горящий»? :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

Франсуа: 12 окт 2025, 16:42 Есть слово «бесящий»!
Здесь тоже может всплыть вопрос ударения? :wink:
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

zali, такого вопроса нет: ударять можно и так, и сяк! :)
А у меня вопрос есть: а почему «тоже»? У граммар-наци вопроса не было. У таких бывают только ответы. По принципу: «Все татары, кроме я!» :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

Франсуа: 09 окт 2025, 21:41 у АСП Бог советует пророку жечь сердца людей именно глаголом, а не другими частями речи
Вообще-то это «тоже» зависит от ситуации :)
В одной компании чел, учившийся на экономическом, рассказывал, что их препод однажды буквально наорал на них примерно так: — Используйте существительные!! :evil: Чтоб я больше не слышал: «Авизо (подряд, тантьема, реквизиты...) — это когда...»!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

Франсуа: 15 окт 2025, 11:03 А у меня вопрос есть: а почему «тоже»
Просто потому, что для меня важен вопрос ударения: изменение смысла.

Отправлено спустя 59 секунд:
Франсуа: 15 окт 2025, 12:53 Вообще-то это «тоже» зависит от ситуации
Верно, и я ж о том же...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Франсуа: 15 окт 2025, 11:03 zali, такого вопроса нет: ударять можно и так, и сяк!
В этом примере да, так.
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

zali: 15 окт 2025, 20:30 Просто потому, что для меня важен вопрос ударения: изменение смысла.
Франсуа: 15 окт 2025, 11:03 ударять можно и так, и сяк!
zali: 15 окт 2025, 20:30 В этом примере да, так.
Чего?! :shock: Поясните, пожалуйста, вашу мысль!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

Франсуа: 15 окт 2025, 21:40 Чего?! Поясните, пожалуйста, вашу мысль!
Поясню пока коротко.
Как ударение изменяет смысл?!
А вот так:
"Вдаль от поРОга уходит дорОга..."
И:
"Мне мама моя дорогА".
И слоговая этимология тоже дорогА :muza:
В отличие от выдумок "окадемиков" :cry:
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

Тему удаРЕния копать не перекопать....
Монографию можно написать,
Жаль времени нет особо, -
в этой стране надо выживать ...

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А грантов и дотаций не видать....
Всё ж статейку как-нибудь надо составить...

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Как сделаю, выложу на форуме ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЭТИМОЛОГИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА :read:

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
zali: 17 окт 2025, 08:44 И слоговая этимология тоже дорогА
Потому что она реально работает и абсолютно жизненна.
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

ПроВЕРЕНО ВРЕМЕНЕм.
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

zali: 17 окт 2025, 08:44 Как ударение изменяет смысл
Точно ударение? Не контекст?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

Франсуа: 17 окт 2025, 23:23 Точно ударение? Не контекст?
Ударение в СЛОВЕ изменяет смысл СЛОВА. А всё вместе это происходит в контексте. Пусть так.
Спорить я не собираюсь, ибо в споре истина никогда не рождается, вопреки расхожему штампу. :muza:

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Вот ещё один примерчик:

Нужно сделать замЕр высоты моста...
Прячась под мостом, я зАмер: немецкий патруль проходил мимо.
"... Всё здесь замерлО до утра..."
В данном контексте необходимо обсудить сам корень МР с различными гласными с доказательствами пРАвоты слоГОовой (!!Г!!!) этимологии русского языка.

Возможно, связав коллизии ударения с наРЕЧИЕМ, да и другими частями речи.
РЕчь, - воздействует, вносит изменения, перемены у внимающих её!
Речь динамична, не статична!

Какой вывод? Жизнь и Смерть, как орёл и решка, - две стороны одной и той же медали...
Монеты, Модели?! :unknown:
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

zali: 19 окт 2025, 17:21 "... Всё здесь замерлО до утра..."
А почему не ЗАмерло?
Кажется потому, что контекст не позволяет?! :D
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение alien »

zali: 19 окт 2025, 17:25 А почему не ЗАмерло?
Лично я не за мерло. Не заходит мне это вино.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение Франсуа »

zali: 19 окт 2025, 17:21 Ударение в СЛОВЕ изменяет смысл СЛОВА. А всё вместе это происходит в контексте.
Изменяет. А контекст позволяет определить, который из смыслов имеется в виду.

zali: 19 окт 2025, 17:25 А почему не ЗАмерло?
zali, вы, кажется, будете очень сильно удивлены, но правильно именно «за́мерло» :)

zali: 19 окт 2025, 17:21 в споре истина никогда не рождается, вопреки расхожему штампу.
:ROFL:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора"

Сообщение zali »

alien: 19 окт 2025, 20:35 Лично я не за мерло. Не заходит мне это вино.
Как говорят, "на вкус и цвет товарища нет"...
СА-пеРАви лучше, но тоже, смотря какое. :good:
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Слова в каких падежах встречаются в этой фразе?
    qoqo » » в форуме Грамматика
    11 Ответы
    3885 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
  • Какой оттенок в фразе "они улететь - улетели"
    Annelies » » в форуме Стилистика
    10 Ответы
    1041 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Ставится ли в этой фразе запятая?
    рафаэль » » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    3184 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Подскажите, все ли нормально в этой фразе, а если нет, то почему
    kuncy » » в форуме Стилистика
    10 Ответы
    2432 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Лексическая сочетаемость во фразе "история, полная вопросов"
    daslex » » в форуме Семантика. Лексикология
    101 Ответы
    10737 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа