Лексическая сочетаемость во фразе "история, полная вопросов" ⇐ Семантика. Лексикология

[H_N]

Всё-таки я не считаю такую фразу нормальной. Словари почитаем, покажите мне хоть одно значение слова "полный", подходящее контексту, не связанное с максимумом, абсолютом, пределом или с непосредственно целым.

Читаем словарь:
ПОЛНЫЙ, -ая, -ое; полон и (устар.) полн, полна, -о и -о; полнее; полнейший. 1. (чего, чем). Наполненный доверху, занятый целиком. П-ая сумка. П-ая мерка. Налить полную тарелку супа. П-ая корзина ягод. П-ые вёдра брусники. П. до краёв. Озеро, п-ое рыбой.
Судно, полное рыбой.
Кто-нибудь сомневается в том, что в озере, кроме рыбы, есть ещё и вода? А на судне — много металла и проч., и проч. и пр.? Если и есть кто-то, то, похоже, только автор этой темы.
-------------------------------------------------

Вторая страница начинается, а адекватное сообщение только

Когда это было написано, было ещё далеко до окончания страницы первой.
daslex, Ваша эта реплика — колокол по Вашей адекватности, Вы уж извините.

[globus]

Вы не понимаете, что написали ответ-конфликт?

Я филолог, но не формалист))

[daslex]

Ладно, ладно. Неадекваты хотят ответы по существу, а адекваты хотят раздуть пустяковую тему почём зря, спровоцировать агрессию и доказывать что угодно и упрекать спросившего в чём угодно, лишь бы к самому вопросу и к теме это не имело ни малейшего отношения. Так уж и быть, так и запишем, и медали адекватов ещё навешаем, чтобы гордились и продолжали своё достойное дело.

Ответ принят. Тот ответ, который мне нужен, а не к этому сообщению.

globus, даже если не формалист, лучше отвечайте, если хотите помогать, так, чтобы не возникало противоречия в самих ответах.

Отправлено спустя 17 минут 48 секунд:
Вопрос решён.

[daslex]

Кто-нибудь сомневается в том, что в озере, кроме рыбы, есть ещё и вода?

Я не для спора сейчас напишу, я принял ответ, что ошибаюсь.

Просто что есть озеро как сосуд? Рытвина без воды или сама вода в рытвине? С моей точки зрения сама вода, поэтому и озеро, полное чего-то, — это о воде и о таком чём-то в воде, что эту воду заполонило, и совсем не о воде в воде и чём-то в воде ещё.

[Франсуа]

покажите мне хоть одно значение слова "полный", подходящее контексту, не связанное с максимумом, абсолютом, пределом или с непосредственно целым.

Показываю: полный (чего или чем) = проникнутый, захваченный чем-либо.

В леса, в пустыни молчаливы
Перенесу, тобою <морем> полн,
Твои скалы, твои заливы,
И блеск, и тень, и говор волн.

[daslex]

Мне же показали словарное значение. Я перед этим обозначил тот факт, что считаю "полный" — это весь, полностью, целиком, предельно, т. е. что везде в лимит выходит, даже в самом словарном толковании так. Потому я для себя решил считать, что полный и полно́ не равнозначные синонимы, но и называть фразу разговорной, странной или неправильной я тоже уже не стану.

[Франсуа]

я для себя решил считать, что полный и полно́ не равнозначные синонимы

Возможно, равнозначных синонимов нет вообще: если народ заводит себе новое слово, значит, в старом ему не хватало некоего оттенка — если и не смыслового, а чисто стилистического, то это тоже может быть, как выражался дедушка Ленин, архиважно. А разные значениия слова полный даже по смыслу не синонимы.
Вот кстати: полный в смысле умеренно толстый — это тоже «полностью, целиком, предельно»?

[H_N]

Один из синонимов слова полный — обильный.
Всюду жизнь привольно и широко, точно Волга полная, течёт.
Полная здесь — это (река) обильная размерами, возможностями и важностью в пределах всего её бассейна.

[daslex]

Нет. Но это и значение-то не "техническое" совсем (про "толстый"), оно из шутки, наверное, пришло (мол, наелся человек до предела, ходит теперь с полным животом, т. е. полный).

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А "обильный" — это иной контекст, не для моей ситуации. Я ведь задавал рамки:

покажите мне хоть одно значение слова "полный", подходящее контексту, не связанное с максимумом, абсолютом, пределом или с непосредственно целым

[Франсуа]

покажите мне хоть одно значение слова "полный", подходящее контексту, не связанное с максимумом, абсолютом, пределом или с непосредственно целым

Так вам уже не одно показали

наелся человек до предела, ходит теперь с полным животом

Полный человек ≠ сытый человек: первое — постоянный признак. В отличие от.

[daslex]

А набить живот до предела и не чувствовать сытости — это бывает, я таким болел. Так что набитый полностью чем-то живот совсем и не говорит о сытости, просто в живот уже якобы еда не помещается. Можно возвести ассоциацию от живота к мешку: круглый живот похож на полный мешок.

[Франсуа]

Вообще-то я думаю, что полный в этом смысле — это о том, какое впечатление производит на говорящего такой человек: как будто в его природную оболочку напихали что-то дополнительное.

[Франсуа]

Я, кстати, понял, почему мне конкретно не нравится топикстартовая фраза: там не только слово «история» допускает различные толкования, как здесь уже писали. Там ещё и слово «вопросы» неоднозначно. И даже не двузначно:

вопрос

1. обращение с целью получить ответ. Риторический вопрос. Каверзный вопрос. Глупый вопрос. Каков вопрос — таков ответ.

• (перен.) дело. Минутный вопрос. Цена вопроса. Вопрос жизни и смерти. Приём по личным вопросам.

• задача, проблема. Поставить вопрос. Решить вопрос. Национальный вопрос. Наболевший вопрос.

По https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D ... 0%BE%D1%81. «Вопрос» как разговорное название вопросительного знака я опускаю.

Так какими именно вопросами полна топикстартовая «история», будь она хоть story, хоть history? Вот есть журнал «Вопросы истории» — это точно о проблемах истории-науки? А вдруг имеется в виду, что это она сама, история (та, которая История) задаёт вопросы, как на экзамене?

[daslex]

В третьем значении. И немного в первом. Вопрос = проблема, которая требует решения, но для которой решалы не дают решение, потому что или не хотят делать, или не умеют делать, или не знают, как сделать.

[Франсуа]

Понятно.
Вообще-то «полно вопросов» — довольно популярный оборот, его обычно используют в смысле «дело нечисто». Я хотел найти в сети фразу с ним для примера, а нашёл приятный афоризм:

Жизнь полна вопросов. У идиотов полно ответов.

https://twitter.com/eoselinam/status/225264370442190848

[daslex]

Я изначально не против наречия "полно", поскольку считаю, что оно полностью оправдано, и писал об этом:

слово "полный" здесь похоже на пароним

-----------------------------------------
И на неудачный синоним: полно = много, полный — немного не много.
------------------------------------------

Я исходил из слова "полный", а следует из слова "полно́". Что, это так странно включать в свои догадки в том числе паронимы, где есть какие-нибудь "по́лным" и "полно́", размышлять: а вдруг всё-таки "где полно́", а не "по́лных"?

Я встретил множество историй (рассказов), полных вопросов.

Вместо какого-нибудь:

Я встретил много историй (рассказов), богатых вопросами.

Или:

Я встретил много историй (рассказов), накопивших вопросов.

Я посчитал лексически неоправданным использование определения полный, и создал тему.

[Яся]

Слово "полный" по определению означает, что задействован весь доступный объём, что больше в сосуд не поместится.

Где это написано?
"Полон дум" - это, по-вашему, человек, который не в состоянии ничего делать, кроме как думать? ) "Исполненный чувств" - это переполненный чувствами, и не факт, что они при этом изливаются! )

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Я встретил много историй (рассказов), богатых вопросами.
Или:
Я встретил много историй (рассказов), накопивших вопросов.

О, господи, кто так говорит, кто так думает?

Эх, пОлно Вам, барин, ерундой страдать.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Так какими именно вопросами полна топикстартовая «история», будь она хоть story, хоть history? Вот есть журнал «Вопросы истории» — это точно о проблемах истории-науки? А вдруг имеется в виду, что это она сама, история (та, которая История) задаёт вопросы, как на экзамене?

Мне тоже интересно. Хотя стартовый вопрос взят из моего поста в другой теме. Почему пост не приведен - это загадка. Наверное ТС просто нравится умножать и умножать вопросы в пространстве, плодить вокруг их обсуждений сущности. Креатив такой своеобразный: наводить тень на плетень.

У меня подразумевалось слово "истории" в значении житейские истории, которые рассказаны людьми, попробовавшими устроиться AI-тренерами в Яндекс. И эти истории из Интернета полны вопросов о том, что это было.
Я не нарушила нарочно нормы языка, не переборщила со сленгом. Написала грамотно.

[Яся]

"Истории, изобилующие вопросами" - так точнее, наверное, но так коряво.


Исполниться духа - это значит наполниться Святым Духом.
Это значит, что нечистый дух отойдет от человека на это время.
Но это не значит, что человек станет при этом самим Богом, нет, он останется собой, только одухотворенным, обоженным.

Есть спекуляция на слове "исполнить" в некоторых толкованиях Евангелия. Не нарушить закон, но исполнить. Церковники говорят, что Христос сделал закон полным, совершенным, а до него закон был еще как бы недоделанным. Это ложное толкование. Потому что без Духа истины невозможно исполнить (выполнить, реализовать, воплотить) и закон Божий, Христос этого Духа и открывал людям.

История, рассказанная человеком - это речь. Это нечто, неотделимое от личности рассказчика. Она субъективна. И может быть полна духа сомнения - то есть полна вопросов. "Насобирать херов полную панамку" - то есть наполниться разочарованиями.

[daslex]

"Полон дум" - это, по-вашему, человек

Это человек, мышление которого полностью поглотило, и в такой промежуток времени этот человек физиологически не способен воспринимать новые задачи, требующие подумать (они или выместят активные фрагменты, или не поместятся в мозг). Вот как по "нашему".

Кто говорит "истории, богатые вопросами" не знаю, но это художественное выражение, лексически выдержанное и стилистически правильное, подходит в художественный текст. А "истории, накопившие вопросов" — это литературный приём, метонимия.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
В техническом русском: "историй с большим числом вопросов".

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

Где это написано?

Это следует из большинства словарных значений, только в некоторых словарях смешали "полный" и "полно́, выдавая их как одно и то же. Там, где не смешали, за исключением "полный человек" везде — целиком, весь, предельно.

[Ваше благородие]

А "истории, накопившие вопросов" — это литературный приём, метонимия.

"Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя?" (Ильф и Петров).

Ничего себе, "метонимия" !

[daslex]

Ваше благородие, вы это зачем написали, считаете, что не метонимия? А что тогда?

[Ваше благородие]

С вашего позволения, это неграмотно составленная фраза и только.

[daslex]

Мне тоже интересно. Хотя стартовый вопрос взят из моего поста в другой теме. Почему пост не приведен - это загадка

Если быть точным, то стартовый вопрос принадлежит этой теме, а причина его появления — фраза из той темы, о которой пишет Яся. Т. е. я взял фразу, а не вопрос.

Стала искать товарищей по несчастью и нашла аналогичные истории, полные вопросов

-------------------------------------
А сообщение выше — это то, о чём я и писал, хотя упоминал элиты, а на форуме элит нет.

элиты придумали удобную штуку называть литературным приёмом какую-нибудь выверченную семантику, когда им это на руку, и называть ошибкой какой-нибудь изворот остального народа

Прекрасный пример: "тарелку съесть" или "зал аплодирует" — это метонимия, а "история копит вопросы" (история, накопившая вопросы) — это неграмотная фраза. Получили, распишитесь.

[Франсуа]

полна духа сомнения - то есть полна вопросов.

Вообще-то «дух сомнения» (он же «дух отрицанья» — Ich bin der Geist, der stets verneint) — это демон

[globus]

Яся: ↑02 дек 2023, 23:17
полна духа сомнения - то есть полна вопросов.

Полна духом сомнения
дух полон сомнений
- вот так надо! Не зря Вас на работу не берут, видимо))