Нужны ли запятые? Или убрать?

Сообщение **slava1947** » 21 авг 2022, 17:32

Селена: 21 авг 2022, 15:56 dmitrok2006, да. Здесь нет обособленного оборота. Простое неосложненное предложение. Поддержка (когда?) в процессе выбора профиля обучения.

См. правило:

§ 75. Обстоятельственные члены предложения, имеющие в своем составе производные предлоги и предложные сочетания (благодаря, вопреки, ввиду, в целях, в связи с, во избежание, вследствие, по случаю, по причине, при наличии, согласно с, в отличие от, в противоположность, наподобие, при условии, в силу, за отсутствием, несмотря на, невзирая на, спустя, независимо от и др.), обособляются при подчеркивании их смысла: Благодаря отцу, я и сестры знаем французский, немецкий и английский языки (Ч.); Сгнивший, серо-голубой от времени балкон, с которого, за отсутствием ступенек, надо было спрыгивать, тонул в крапиве, бузине, бересклете (Бун.); <…>.

При обстоятельственных членах предложения возможны различия в их пунктуационном оформлении, обусловленные, в частности, разным порядком слов.

Обороты с производными предлогами и предложными сочетаниями обязательно обособляются, если они располагаются между подлежащим и сказуемым: разрыв их непосредственной связи и способствует выделению оборотов.

В других позициях такие обороты могут не обособляться (без необходимости подчеркивания)…

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=121#pp121

Итого: обстоятельственные обороты с производными предлогами могут не обособляться. Но если автор захочет эти обороты интонационно выделить, то имеет полное право их обособить. В том числе и запятыми…

"В процессе" в этом списке нет и быть не может.

Сообщение **slava1947** » 21 авг 2022, 17:57

Селена: 21 авг 2022, 17:47 "В процессе" в этом списке нет и быть не может.

Если Вы обратили внимание, список предлогов, перечисленных в правиле, незакрытый. Кончается на словах «и др.».

«В процессе» же – такой же производный предлог, как и «в целях», «по причине» и др.

Почему же Вы так категорично говорите про него: «нет и быть не может»?

Сообщение **dmitrok2006** » 21 авг 2022, 18:16

Ну хорошо. начнём с конца фрагмента.
"в нашей школе РЕГУЛЯРНО проводится профориентационная работа" - то есть идёт длительный процесс выбора, а не то что прошло определённое мероприятие и все сразу выбрали профессию. Если бы ВСЕ учащиеся, скажем, на первом профориент. мероприятии в сентябре выбрали профессию, то ДА, это был бы ВЫБОР, а так это более обширно - ПРОЦЕСС ВЫБОРА

Сообщение **daslex** » 21 авг 2022, 21:41

dmitrok2006: 21 авг 2022, 17:30 Помощь в процессе выбора

Это канцеляризм. Такими темпами можно оказать помощь в бумаге вместо помощи выбрать бумагу.

Сообщение **dmitrok2006** » 21 авг 2022, 22:03

Как бы то ни было, но сочетание слов "Процесс выбора профессии" имеет место быть.
Вот, например, в журнале "Молодой учёный" https://moluch.ru/archive/102/23518/

Сообщение **daslex** » 21 авг 2022, 22:30

С этим никто не спорит. Спор возник из-за вопроса "в чём" вместо "когда". Процесс — это действие во времени, а для времени в предложенном Вами контексте используется "когда".
Да даже просто само "в процессе" свободно заменяется на "во время", но нельзя сказать "(в чём?) во времени выборов". Ну не получается вопрос "в чём?" в используемом контексте, в другом возможно. Помощь во времени выборов — это помощь выбрать время, а не сделать выбор. Помощь в процессе — это помощь выбрать процесс, а не сделать выбор. Это смысловые нюансы.

Отправлено спустя 52 минуты 3 секунды:
Тут всё чётко:

dmitrok2006: 21 авг 2022, 22:03 Процесс выбора профессии

А вот такое выражение вместо помощь выбрать (учитывая контекст темы) — канцеляризм:

daslex: 21 авг 2022, 21:41 Помощь в процессе выбора

Сообщение **dmitrok2006** » 22 авг 2022, 00:29

Канцеляризм. А что делать то? Формулировали статью в газету... )

Сообщение **dmitrok2006** » 22 авг 2022, 11:33

Немного продолжу спорить...) Можно, конечно, написать "помощь в рамках процесса выбора профессии". Проходит длительный процесс выбора профессии, по ходу которого учащиеся выполняют опред. задачи. И вот...учащимся оказывается та или иная помощь в этом проходящем процессе...

Сообщение **daslex** » 22 авг 2022, 13:15

dmitrok2006: 22 авг 2022, 00:29 Канцеляризм. А что делать то? Формулировали статью в газету... )

Вы не поняли. Приведённая Вами формулировка из газеты корректна и отличается от Вашей: "помощь в процессе выбора".

Я не продолжу спорить. Осмелюсь только заявить, что не осмелился бы использовать "в" вместо "при"/"в ходе"/"во время" в учащимся оказывается та или иная помощь в этом проходящем процессе.... Налицо лексическая ошибка.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Помощь процессу (в процессе [в чём]) — это скорее помощь организаторам, чем помощь учащимся.

Сообщение **dmitrok2006** » 22 авг 2022, 15:55

Чтобы было не скучно, еще одно слово добавим)
"Помощь в ХОДЕ процесса выбора профессии"

slava1947: 21 авг 2022, 17:57 «В процессе» же – такой же производный предлог, как и «в целях», «по причине» и др.

Нет, он не несёт причинного или уступительного значения.

Сообщение **dmitrok2006** » 22 авг 2022, 18:01

Я шучу) Я сам физик, если что! Хоть школу и на медаль закончил, но многие нюансы забыл за 15 лет. Но в изначальном фрагменте текста был уверен на 100%, что запятые там не нужны. Ладненько, спасибо за конструктивизм! Удачи! )

Сообщение **slava1947** » 22 авг 2022, 18:23

Селена: 22 авг 2022, 16:00
slava1947: 21 авг 2022, 17:57 «В процессе» же – такой же производный предлог, как и «в целях», «по причине» и др.
Нет, он не несёт причинного или уступительного значения.

Ну и?.. А разве обособление возможно только для обстоятельств с причинным или уступительным значением?

Попробуйте найти такое значение в примере из Розенталя:

В ней было, в этот момент, какое-то сходство с Филиппом.

slava1947: 22 авг 2022, 18:23 Попробуйте найти такое значение в примере из Розенталя:
В ней было, в этот момент, какое-то сходство с Филиппом.

А кто автор примера? Может быть, не такой уж он и авторитет по части литературного языка?

Сообщение **dmitrok2006** » 23 авг 2022, 14:56

Ну, поскольку молчание, то ещё одно словечко вставлю)
"В рамках хода процесса выбора профессии"
Интересно...сколько здесь ошибок...

dmitrok2006: 23 авг 2022, 14:56 "В рамках хода процесса выбора профессии"
Интересно...сколько здесь ошибок...

Четыре,

по числу лишних слов: до́лжно говорить и писать — «выбирая профессию». В крайнем случае — «при выборе профессии».

Сообщение **dmitrok2006** » 23 авг 2022, 16:09

В сочинении за такое прибили бы наверное)

Дмитрок, вот тебе простейший ориентир.
Попробуй в своём предложении "В сочинении за такое прибили бы, наверное" задать вопрос к "наверное" от другого слова в нём.
Не получилось?
Ну, вот и запятая.
Умники это вводным словом называют.
Создавая проблемы нормальным.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Это если "наверное" = неуверенность.
Но вот если с точностью до наоборот = обязательно, то получилось бы "В сочинении за такое прибили бы наверное".
Но вот второй пример уже устаревает, если не устарел употребительно. Но вполне доступен и даже перспективен, взрывая текст смыслами.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Во втором примере вопрос идёт от сказуемого = как именно = обязательно = верняк = наверняка = сто пудов = стопудово = наверное.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Причём это прекрасно ощущают даже дети (ведь как-то они до сих пор существуют и общаются не только по-русски).

Сообщение **dmitrok2006** » 23 авг 2022, 17:54

Запятая создаёт определённую паузу...

Сообщение **dmitrok2006** » 23 авг 2022, 19:07

А вообще, правила русского языка, зачастую, не позволяют ёмко выразить мысль (я не имею ввиду нецензурную лексику)

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Модерн №...
"В рамках проведения мониторинга хода процесса выбора профессии"
Емко, хоть и неправильно!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Ну, правда, в данном исполнении сочетание "хода процесса" немножко мне не нравится.... Думать надо....

Сообщение **daslex** » 23 авг 2022, 21:50

Не ёмко.

dmitrok2006: 23 авг 2022, 19:16 "В рамках проведения мониторинга хода процесса выбора профессии"

С запятыми давно всем? всё? ясно?: вопрос от слова к слову не рвём, кроме исключений, которые правилами называют, которых ничтожно мало, хотя они именно поэтому и жестки. Формальные правила на то и формальные, что находятся на грани утраты смысла.
Гм. "Утрата" и "трата" практически почти антонимы физически.
Но ведь речь пошла о лексикологике, едва не стилистике?
Проведение не есть ли уже в мониторинге, а ход и процесс - в выборе?
Как там называется словоблудие, что-то не могу вспомнить термин. Нет. Не тавтология. Другое какое-то слово.
В рамках мониторинга процесса выбора профессии.
В рамках мониторинга выбора профессии.
При мониторинге выбора профессии.
Наблюдая за выбирающими профессию.
При наблюдении...
Отслеживая...
"В мокроступах погрузился в водомёт"...
"С точки зрения банальной эрудиции не надо игнорировать тенденции парадоксальных эмоций"... Впрочем, как раз это не в тему.

Сообщение **dmitrok2006** » 24 авг 2022, 18:43

Джонни: 24 авг 2022, 13:42 "С точки зрения банальной эрудиции не надо игнорировать тенденции парадоксальных эмоций"

Тоже неплохо загнул

Перевод: "Глупый, бойся".
Была бы запятая, перевод был бы: "Мудрый, плюнь".

Впрочем, в фольклоре пунктуации нет.

Нужны ли запятые? Или убрать? - Страница 2

Нужны ли запятые? Или убрать? ⇐ Орфография