Спор. ⇐ Фонетика и орфоэпия

[aleksandragor]

Завада, Именно, именно это я и доказываю оппоненту. Название места, официальное название места-только с четко произносимой буквой "г".
И...нет, я не путаю буквы. Просто не знаю, как правильно написать тот звук, который произносит актер Добронравов-мягкое "г".

[daslex]

В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.

Перефразируйте, пожалуйста.

Можно понять двояко:
1. Как понял автор темы: есть чёткое и единственное произношение буквы "г" в устном литературном русском.
2. Как можно понять иначе: есть много типов произношений, любое из которых в устном литературном русском правомерно.

[Завада]

В первом посте речь идёт о названии места, а не о звуке из сериала.

В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.

Для официального названия в русском языке один вариант — Кучугуры.

Можно понять двояко:
1. Как понял автор темы: есть чёткое и единственное произношение буквы "г" в устном литературном русском.
2. Как можно понять иначе: есть много типов произношений, любое из которых в устном литературном русском правомерно.

1.

[daslex]

Хорошо. Тогда что такое "устный литературный русский язык" и кто учит его произношению? Кем определена строгая норма произношения и задано требование произносить именно столичное звучание?

[Франсуа]

Когда имеешь дело с РЛЯ, свой языковой опыт лучше вообще отключать — и это касается не только произношения. В правилах РЛЯ многое контринтуитивно, необоснованно, избыточно, переусложнено...

[Завада]

Тогда что такое "устный литературный русский язык" и кто учит его произношению?

В данном случае речь идёт о конкретной букве.
Вряд ли у неё (скажем, в речи дикторов) между двумя гласными возможны варианты произношения.

[daslex]

А мне кажется, что у них нет критерия, поэтому каждый для себя определил свой и никто не согласится с проигрышем.

Критерий одного — правильное историческое произношение, свойственное носителям.
Критерий другого — рекомендуемое в дикции для радиоэфира.

Со стороны сельских аборигенов наученье произношению могло бы выглядеть, как если бы городской планктон приехал и начал учить село картошку копать.

[Завада]

А мне кажется, что у них нет критерия, поэтому каждый для себя определил свой.

Да, я хотел об этом написать, но отвлёкся.
Частичная аналогия — спор о результате арифметической операции, если спорщики выбрали разные системы счисления, причём оба умолчали о своём выборе.



Некоторым детям известно, что не четыре, а четырём.

Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4.

[Франсуа]

Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4.

Факт! Две двойки не составляют четвёрку!

[daslex]

Возможно, лучшим для понимания был бы пример не с системами счисления (поскольку интересующемуся, но не знающему, придётся дополнительно себя нагружать не обязательной информацией), а более привычный к жизненному, типа вот такого:

По обычным правилам арифметики в общепринятой системе счисления, т. е. в десятичной.

Ситуация вполне себе такая же: два человека могут поспорить, каждый может быть по своему прав, но недостаточное условие делает такой спор абсолютно бессмысленным, в том смысле, что в споре двух людей, предлагающих 1 или 9, не будет ни победителя, ни проигравшего.

Факт в том, что сельское произношение названия села — явно художественный замысел. А то, что художественный замысел — это ошибка автора и/или реализатора идеи, — это явно ошибка того, кто так считает: не может быть художественный замысел ошибкой.

[Джонни]

Факт в том, что всё прочитанное - ложь. Как и всё написанное.
Есть уровень восприятия текста = наивный натурализм = подглядывания в дырочку в заборе.
Когда зритель яростно ненавидит негодяя, которого в жизни в принципе быть не может (ой, его придумали).

Отправлено спустя 42 секунды:
И не подозревает о роли автора. (Которого тоже не было и нет).

[Завада]

Завада: ↑
04 фев 2021, 14:23
Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4.

Факт! Две двойки не составляют четвёрку!

Я имел в виду, что в недесятичной системе счисления результат может быть другим (daslex это понял).

недостаточное условие делает такой спор абсолютно бессмысленным, в том смысле, что в споре двух людей, предлагающих 1 или 9, не будет ни победителя, ни проигравшего.

daslex, разве на стр. https://izamorfix.ru/matematika/arifmet ... stviy.html дан не общепринятый порядок действий?

[Франсуа]

Я имел в виду, что в недесятичной системе счисления результат может быть другим (daslex это понял).

Я тоже понял. А вот меня — в смысле «шутка» — кажется, никто не понял

не подозревает о роли автора. (Которого тоже не было и нет).

Джонни, так ведь вы тоже автор!

[daslex]

Завада, не знаю, насчёт общепринятого. Может, общепринятый, а может общепринятый в границах, например, одной страны, а не во всём мире. Факт в том, что разные люди дают разные ответы.

[Таланов]

Эксель и калькулятор в смартфоне дают 9.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

что разные люди дают разные ответы.

Может правил не знают?

[daslex]

Мы не будем спорить. Я предложил этот пример, потому что он более лёгкий, по моему мнению, для восприятия, чем с сс, и проверяется легко на знакомых. Не для споров.

[Франсуа]

Эксель и калькулятор в смартфоне дают 9...
Может правил не знают?

Стопудово!