Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык ⇐ Семантика. Лексикология

[globus]

А почему на Украину нельзя, а на Кавказ и на Дальний Восток - можно?

Да поедем куда захотим, не слушайте никого. Хоть на ДВ, хоть в Приморье, хоть на Поморье

[Таланов]

Можно и на Магадан, но хуже на Крым.

[Penguin]

Кому на Руси жить хорошо?

[Таланов]

Из школьных сочинений.

Кому на Руси жить хорошо?

Спрашивал Некрасов и сам себе отвечал: "Кто до смерти работает,
До полусмерти пьет!"

[Таланов]

Сходить на двор и выйти во двор, это две большие разницы в нашей деревне были.

[Франсуа]

Таланов, а Кавказ и Дальний Восток — тоже государства? Может, и в ООН представлены?

хоть в Приморье, хоть на Поморье

А на Приморье и в Поморье — слабо?


Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

А хутора тогда где?

Vladimir NN, вы уверены, что хотите, чтобы я прямо высказал своё мнение о вашем IQ?
Английскую деревню вы называете исключительно village или country? А французскую? А португальскую? А китайскую? А индийскую? А...

[Таланов]

Франсуа, а как же на Кубе?

[Франсуа]

Таланов, что, в моём лонгриде для вас слишком много букв?

[Vladimir NN]

вы уверены, что хотите, чтобы я прямо высказал своё мнение о вашем IQ?

Мне как то побоку твои оценки. Так что школьник давай трудись, над моим IQ.

[Секач]

«На» низя. Украина — суверенное государство, а названия государств сочетаются с «в» и «из».
Исключения могут быть (не обязательны) для островных государств, а также для дебилов

Развели тут сыр-бор, переходящий в политическую плоскость. Уже готовы друг другу глотки грызть. Всё ведь просто: ранее Украина была окраиной Руси:

и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."

а в русском языке говорят "на окраину", но никак с предлогом "В".

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Содержательный диалог породил предположение: а не завалился ли под печку на той проклятой кухне простой русский "элипсис", созданный из длинного "я пошел НА работу В кухню?" Тут же еще живенькое воображение поддакнуло: - Ясен пень! Это же полная аналогия с "я пошел НА завод работать В цеху". Все дела.

Интересная мысль.

[Секач]

Сходить на двор и выйти во двор, это две большие разницы в нашей деревне были.

Да, это действительно две большие разницы. Обычно "сходить на двор" означало какое-то дело, а "выйти во двор" есть просто конкретика, куда именно человек пошёл.

[Секач]

Я могу и наоборот, в поезде и на вагоне, запросто, и не только я Или вообще поездом. И в тройке могу, и на карете, вот только на каюте не могу Да, загадка. Надо призывать заядлых филологов.

Когда мы говорим "на поезде", "на самолёте", "на пароходе" мы указываем тем самым вид транспорта. Поэтому "в тройке" сказать нельзя. На карете и на вагоне не ездят - упасть можно! Каюта обычно расположена внутри корабля, так что на каюте тоже не прокатиться. Всё логично.

[Франсуа]

Так что школьник давай трудись, над моим IQ.

Трудиться над воображаемыми сущностями — дело богословов, а я не богослов

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ранее Украина была окраиной Руси:

Секач, это Московия была и есть окраиной Киевской Руси. А Украина — это на самом деле країна, т. е. страна. От кроить, а не от края. Поучите матчасть и не будете писать бред.

[Секач]

это Московия была и есть окраиной Киевской Руси. А Украина — это на самом деле країна, т. е. страна. От кроить, а не от края. Поучите матчасть и не будете писать бред.

Ну так как быть со стихами украинского поэта?

Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Приведите какой-либо исторический источник, указывающий на то, Украина была страной.

[Секач]

Те, кто был до нас - ПРЕДки, те, кто будут после нас - ПОТОМки.
А кто мы?
ТУТки, ЗДЕСЬки, СЕЙЧАСки или ТЕПЕРЬки?

Современники.

[Селена]

Просто для справки: когда она была страной, она была Русью со столицей в Киеве.

[Gapon]

Фу, как несолидно, г-н Секач! Бежали бы в просветленное будущее, подобно современникам-прогрессистам, паровозом, не нужд. в рельсах, прибежали бы к неологизму "актуалы"... А чё?

Валяй, паря, эпштейнь...

[Таланов]

А Украина — это на самом деле країна, т. е. страна. От кроить, а не от края. Поучите матчасть и не будете писать бред.

Похоже бредите вы. Именно окраина, и была губернией или генерал-губернией Российской Империи. Побывать на Украине, тоже самое что побывать на Смоленщине, на Тамбовщине, на Могилевщине и т.п.

[globus]

Современники

Тут не затрагиваются родственные отношения, в смысле поколений.

[Gapon]

Ну и винегрет же вы тут накрошили, господа полемисты... Сильно же вам мозги законопатило школьное обучение под присмотром сусловского Агитпропа! (Впрочем, я и сам таким был прежде). Историю вспомнить вам западло?

Фиг с вами, плиз тезисно так:

"Русь" как гос-во - позднее словообразование (По Ключевскому, "русь" - одно из зап.-славянских племен на территории совр.Пруссии, из неё и явилась примерно в XI в. троица строителей буд.Киевской Руси - Кий, Щек, Хорив "и сестра их Лыбедь", ПВЛ)

Варяги призваны не отсутств. тогда ( тоже в IХ в.) русскими, а славянами северо-запада. Потому и "сели" они: "Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске", (ПВЛ). Ни Москвой, ни Киевом "- матерью русских городов" и не пахло!

С образованием и укреплением Киева эта Русь простерлась на северо-запад. (Изборск - в Псковской области!) Восток - будущая Московия - никого не интересовал тогда. Потому сказочный Илья Муромец "из села Карачарова" (позже его мощи найдены в некрополе Киевской Лавры) "Муромским лесом" (Владимирская обл., ага) едет наниматься в дружину киевского князя.

В этом время Юрий Долгорукий еще - никто: младший в захудалом роде серпуховско-владимирских князей (никто не обратил внимания на "пустяк": нынешний райцентр всегда стоит перед нынешним областным?!), лишенный всяких видов на урожай, решает искать удачи на стороне. Потому с бандой (их было много потом в русской истории - все будущие "открыватели новых земель" типа Хабарова, Ермака и т.п.) припёрся в Кучкову слободу - вотчину боярина Кучки, шваркнул его башкой о мраморные ступеньки и потом начал строить на этом месте Москву. Все дела.

Чтобы окончательно "запутать вопрос": великий наш А.А.Зализняк в лекции в МГУ (есть в сети) доказательно показал путь распространения "русского языка" по нашей территории:
Киев - Поморье (с В.Новгородом во главе) - ... - Тверь - Москва. Отметил, что наибольшая сохранность его - на территориях вне монгольского нашествия. Все дела.

Сторонняя деталь - не-языковая, историч. - усиливает его правоту: сын киевского князя Яр.Мудрого оказывается вдруг князем "по договору" (нанятым горожанами!) Ал-дром Невским...

Это не дает никаких спец.прав нынешней Украине, тем более навязывать нам правильный предлог под предлогом (ха, красиво вышло!)... Но московитам неплохо было бы это знать.

Отправлено спустя 18 минут 57 секунд:
globus, Вы, как всегда изумляете своей словесной небрежностью, каковая нехороша-с!

РЯ оперирует двумя типами близости: "родственник" и "свойственник" (свояк). Первое - только по крови! Второе - тсз "социалка". Т.е., строго говоря, "муж жене - не родственник".

В исходном нам показана только "преемственность" (имуществом/знанием/долгами etc). В этом смысле в цепочке "вчера-завтра" - лакуна, нет термина для сегодняшнего "пользователя"... Все дела.

Ежели зудит, плиз, объяснили бы, почему, напр., при наличии библейского "Адам родил; Авраам, родил..." в наши дни у тех же евреев, приоритет отдан женщине. Не только в Израиле, а много раньше началось. Т.е. язык отразил действительность каким-то витиеватым образом. Узнать бы причину...

[globus]

Вы, как всегда изумляете своей словесной небрежностью

Конкретно насчёт чего?

при наличии библейского "Адам родил; Авраам, родил..." в наши дни у тех же евреев, приоритет отдан женщине.

В те далёкие времена, может, был матриархат. А может, мужчины рожали, в прямом смысле.
А скорее всего потому, что отца не установишь (даже сейчас, не то что тогда), а мать никак не подделать. Для определения принадлежности евреям.

[Валентин Навескин]

Gapon,
А что делать со скифами?, ... (по Чивелихину, "Память")
Недаром пропало оно, ... "Золото Скифов"-172 ... "два раза по шесть"-172 ...
... "66" ... Доллар-66 - зверь-66 власти-66 ...
Александр Блок "Двенадцать"
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
..................
Именно 12 шаров вокруг 1 центрального ...
... 12 учеников Христа ...

[Франсуа]

Побывать на Украине, тоже самое что побывать на Смоленщине, на Тамбовщине, на Могилевщине и т.п.

Доказательство прозвучит?
Кстати: то же самое.

[Таланов]

Доказательство прозвучит?

См. выше. Украина была сродни губернии. В отличии от Финляндии, Польши, Болгарии, Эстонии, Литвы и др. У них статус повыше был.

[Penguin]

при наличии библейского "Адам родил; Авраам, родил..." в наши дни у тех же евреев, приоритет отдан женщине.

В те далёкие времена, может, был матриархат. А может, мужчины рожали, в прямом смысле.

В оригинале "Авраам породил Ицхака" и т.д.