Непростое «просто» ⇐ Семантика. Лексикология

[daslex]

Союз.

А я бы не был так категоричен. Смысл-то может знать только автор слов.

Как вариант, тут эллипсис.

Он хотел прийти, (так) просто (я)/(он) забыл об этом.

Он хотел прийти, (но) просто забыл об этом.

Да и мало ли чего.

[Сергей Титов]

На всякий случай повторяю Вашу ссылку, Франсуа: http://gramota.ru/forum/klass/46268/#mess47521

Похоже, не все понимают важность этой полемики...

[Франсуа]

Союз.

Почему не ограничительная частица? И какой именно союз? Сочинительный? Как однако или но? Потому что можно сказать ...но/однако забыл об этом? А смысл точно останется тот же самый? Что тогда заставляет людей вместо однако говорить — особенно о своих промахах: Я просто...

[Франсуа]

Вчера довелось сказать такой текст: И похоже было, что он разговаривал [по телефону] с женой. Не просто с женщиной, а именно с женой. Здесь просто, по-моему, тоже частица с ограничительным значением: разговаривал не с какой-то женщиной и не более того, а с близким человеком. В любом случае это точно не союз. И вряд ли наречие. Вопрос-то к такому «наречию» получается как к определению: какая женщина? Просто женщина. Или где?

[daslex]

Почему Вы правильно определяя, что имеется частица, начинаете задавать вопросы, способные дать повод подумать, что сомневаетесь в этом?


И почему Вы как будто пытаетесь связать воедино два совершенно неодинаковых варианта?

[Франсуа]

А от разумных людей что-нибудь будет?

[Сергей Титов]

Подождём, что скажет Джонни...

[daslex]

Пока Джонни не починят, Джонни не надо.

[Франсуа]

А зачем нам Джонни? Не, нам Джонни не нужен

[Завада]

Непрочитанное сообщение Франсуа » 18 ноя 2019, 17:57

Завада: ↑
18 ноя 2019, 16:49
Союз.

Почему не ограничительная частица? И какой именно союз? Сочинительный? Как однако или но? Потому что можно сказать ...но/однако забыл об этом? А смысл точно останется тот же самый?

Смысл стартовой фразы я понимаю так.

[Франсуа]

Завада, как именно «так» вы понимаете этот смысл? Можно менее лаконично?

[Завада]

Франсуа » 5 минут назад
Завада, как именно «так» вы понимаете этот смысл? Можно менее лаконично?

Он хотел прийти, но забыл об этом.

[Франсуа]

Нет, Завада, просто — это определённо не просто но... А если бы было так: ...но просто забыл об этом? В переводе — ...но но забыл об этом?
А смысл второй фразы, про жену? И тут, что ли, союз?

[Завада]

А смысл второй фразы, про жену? И тут, что ли, союз?

Частица.

[Франсуа]

Завада, а чем же это просто по смыслу отличается от просто в стартовой фразе? И разве то, что вместо некой частицы в принципе можно было бы поставить и союз, доказывает, что она и есть союз? Союзы безэмоциональны, они просто отвечают за логическую связь. А просто, имхо, в стартовой фразе эмоционально.

[Завада]

А чем же это просто по смыслу отличается от просто в стартовой фразе?

ограничительным значением

[Франсуа]

Завада, ограничительное значение присутствует в обоих случаях. Он не пришёл не потому, что не захотел, что было лень, что ему это было бы неприятно и т. п. — не надо умножить сущности: он просто забыл... Завада, два вопроса: 1) ну — всяко частица? 2) если частица ну окажется в стартовой фразе на заколдованном месте — вместо просто — она тоже станет союзом?

[daslex]

Не всяко.
Лопатин считает, что это слово может быть междометием и частицей.

Даль, например, считал, что это слово в том числе может быть союзом (не только союзом, ниже только фрагмент):

Союз близкий по знач. с междомет. давай, начал, начнем. Вот он, ну его бить! И новые друзья ну обниматься, Крылов. | Сиб. ась, чего, что, что надо? отклик на зов. | Союз убежденья, ободренья и пр. Ну, полно тебе упрямиться. Ну, пожалуйста, для меня. | Союз согласия или уступки: пожалуй, да, так, ладно, хорошо, слушаю сев. и вост. Приходи же завтра; - "ну". Кланяйся своим! - "Ну, ну!" Иногда прибавляют частицы: ин, се, то-то и др. Ну-се, ну ладно; ну, ин поди, пожалуй. Ну то-то же, смотри же, помни. Ну-ну, какой сердитый, ой-ой! Ну-ка, ну-тка, вызов к чему; вы, нынешние, ну-тка! Грибоедов. Ну-касе, поди сюда! Ну что с ним делать, пусть его. Во многих случаях ну может быть принято и за союз, и за междометие, напр. Ну, как бы я не поспел, беда бы! Ну сказывай, я слушать стану, иногда ну как бы только усиливает, подтверждает: Ну, смотри же, не прозевай! Ну конечно; ну разумеется; ну вот еще!

Источник
Вряд ли "ну" может потеснить "просто" в стартовом предложении.

Да, знаю, меня тут не надо.

[Завада]

Завада, два вопроса...

Ответы дал daslex.

[Сергей Титов]

меня тут не надо.

Это Вы напрасно, daslex. Вас тут надо.

[Джонни]

"Петушка славит кукуха..."

Крылов не Михалков? Слава, - не Чуковский.

[Франсуа]

Ответы дал daslex.

И что же: вы с этими ответами согласны? Ну-ну! Лопатин и Даль считают, что ну — не всяко частица. Но уж Лопатин-то точно в курсе существования такого выражения: частицы речи. Они же — служебные слова; к ним, наряду с местоимениями, относятся предлоги, союзы, связки и частицы как таковые.
И что в стартовой фразе нельзя вместо просто поставить ну — это тоже Лопатин и Даль считают? А если поставлю?

И ещё: если ну может быть союзом — то каким именно? Сочинительным или подчинительным?

[daslex]

союз+связка=тавтология.

[Франсуа]

Лопатин подтвердит?
daslex, поищите, пожалуйста, в сети, что такое связка в лингвистике.

[Франсуа]

Мдэ...
Я ведь здесь писал: я не буду настаивать, что в стартовой фразе просто не является союзом, если увижу убедительное доказательство, что является. Доказательства, убедительные или какие-либо иные, так и не появились — налицо одни голословные утверждения.
Ещё раз: я готов согласиться, что «союзность» никакому слову не присуща изначально, а всё зависит от грамматической ситуации. Готов согласиться, что не каждое слово может стоять в грамматической ситуации союза. Но все те, которые могут — становятся в этой ситуации союзами? Вон daslex с Далем в руках уверяет, что и междометие может быть союзом... Так давайте сделаем междометие (или всё-таки частицу? Ну всё равно, сделаем!) ну союзом. Гм, междометие — вещь эмоциональная, частица иногда тоже; придётся это отразить...
Он хотел прийти — ну забыл об этом, так что ж теперь, повеситься, что ли?!
Союз?