А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[ValerijS]

Так полагали и все авторы "нотного" письма на "трёхрядке" (Терне, Сапонько, Патканова, Реймиллер, Александрова).

И правильно думали! А вот то, что интернет-ресурсы липовые и служат "обоснованием ненужности" скорописи в школе, вам ничего не подсказывает? Ведь не случайно на ЛФ подменили название темы "Лишняя ли скоропись в школе?" на обще проституированную: "А нужна ли кому нибудь какая нибудь стено...".

[Терехов]

Ведь не случайно на ЛФ подменили название темы "Лишняя ли скоропись в школе?" на обще проституированную: "А нужна ли кому нибудь какая нибудь стено...".

Сейчас ясно, что и в школе она - лишняя и, вообще, никому не нужна такая стено...
Если и нужна, то совершено ДРУГАЯ.
Вы об этом не подумали?
Не идёт почему-то "нотное" письмо на "трёрядке"...
Не идёт...
Это - факт.
Вы же не будете оспаривать этот факт?

Я готов бы был поддержать Вас, но я на самом деле не могу читать эту Вашу "трёхрядку".
Как только Вы меня не обвиняли, что я недоучился у Александровой, что я, вообще, не ученик Александровой и т.д.
А причина не понимания "трёхрядки" в чём-то другом.
На моих глазах много, очень много школьников покидали занятия у Александровой.
Я наблюдал панику Александровой, когда она металась и не понимала, почему все бросают освоение Фоностенографии. Она, конечно, обвиняла себя, что не умеет объяснять, что у неё нет преподавательского опыта, что она не правильно назвала свою работу "Фоностенографией" и т.д. и т.п.
А причина, на самом деле, была не в самой Александрове. Сама Александрова - не виновата. Виновато - правило Терне.
Это я сегодня точно знаю.
Групповая огласовка - причина всех проблем "трёхрядки".
Вы же этого не хотите понять и не понимаете.
Как же я могу Вас поддерживать?
Вот, Вы и остались в одиночестве.
Никому не нужна скоропись, которую трудно читать.
Повторяю: Уберите групповую огласовку и все варианты "нотного" письма приобретут совершенно другой вид и , возможно, станут востребованными.
Наиболее привлекательным, по моему мнению, является вариант слогового письма (по Реймиллер). В этой работа имеет место и СЛОГОВОЕ письмо (на первом этапе обучения) и письмо по УДАРНОМУ принципу (на последующем этапе обучения, который проходит , как дальнейшее усовершенствование самого письма и чтения), но на слоговой основе.
Работы Александровой и Сапонько - менее удачные, хотя имеют право на существование, но я бы ими не занимался.

[ValerijS]

я бы ими не занимался.

Просто наведите курсор на последний рисунок 115 страницы. Видите, 34 осмотра. А теперь наведите курсор на первый рисунок этой же, 115 страницы. Сколько осмотров? Пробежитесь по всем рисункам и будет вполне заметная "особенность": количество осмотров приплюсовывается к количеств осмотров предшествующих рисунков. Так - нечестно! Ложный счёт!

Раньше рисунки были видны Гостям сразу. Сейчас - нет красочности. Ничто не привлекает внимания к теме. Так - нечестно! Ограничение по доступу!

Все 116 страниц вы на ложном основании "свят" "свет" "сват" пытаетесь заявить, что самое лучшее для школоты обучение "стенознаковое" (простите, вы тайпуете "краткознаковое"). Однако, текстообразовательная способность сходных по ЗВУЧАНИЮ слов в РЯ (да и в других языках) НИЧТОЖНА.

Иначе та же мысль: частотоупотребительность этих (и им подобных) слов в изолят-позиции ОТСУТСТВУЕТ. Они распознаются по соседним словам ФРАЗЫ. Не по огласовке! (Св*т выключен.) (Св*т пришёл.) (Св*т! Св*т! Изыди, сатано!)
Так - нечестно! Ограничение по приоритету.

[Терехов]

Просто наведите курсор на последний рисунок 115 страницы. Видите, 34 осмотра

Значит, последний рисунок на 115 странице был осмотрен 34 раза.
Вы в этом сомневаетесь?
Я - нет.
Вполне возможно.
Значит, рисунки просматриваются.
Значит, интерес к ним есть.
Это - очень хорошо.
Методом простой арифметики Вы можете точно подсчитать, сколько раз осматривался каждый рисунок, если допустить, что количество осмотров каждый раз плюсуются к осмотрам предыдущим картинок.
Это - очень хорошо.
Меня эти цифры не интересуют. Для меня важно, что люди смотрят эти рисунки.
Этого могло и не быть.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Раньше рисунки были видны Гостям сразу. Сейчас - нет красочности.

Сейчас рисунки видны Гостям или нет?
Это - важно.
А сразу или не сразу это - не имеет большого значения.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Все 116 страниц вы на ложном основании "свят" "свет" "сват" пытаетесь заявить, что самое лучшее для школоты обучение "стенознаковое" (простите, вы тайпуете "краткознаковое"). Однако, текстообразовательная способность сходных по ЗВУЧАНИЮ слов в РЯ (да и в других языках) НИЧТОЖНА.

Во- первых, слова "свЕт- свАт- свЯт" приводятся мною, как демонстрация возможности разного чтения одинаковой ГРАФИКИ, не более.
Во-вторых, я выбрал путь "значковой" огласовки вместо позиционной, полагая, что это - наиболее простой путь скоростного письма на "однорядке"хрядки". От "трёхрядки" я ушёл, как Вы знаете, уже давно, считая её непргодной для скорописания.
В-третьих, групповая огласовка в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ мере (я повторяю - в значительной мере) МЕШАЕТ процессу чтения. Текстообразовательная способность сходных по звучанию слов в РЯ не имеет никакого значения.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Иначе та же мысль: частотоупотребительность этих (и им подобных) слов в изолят-позиции ОТСУТСТВУЕТ. Они распознаются по соседним словам ФРАЗЫ. Не по огласовке! (Св*т выключен.) (Св*т пришёл.) (Св*т! Св*т! Изыди, сатано!)

Вы ничего не поняли.
Групповая огласовка мешает чтению ВСЕХ слов в предложении, а не только изолированных слов.
На изолированных словах проще продемонстрировать возможность многовариантного прочтения при написании слов по правилу Терне на "трёхрядке".
Групповая огласовка - причина всех неудачь "трёхрядки".
В этом - проблема "нотного" письма.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Но бывает, что минута
Всё меняет очень круто

Этот текст мне удалось прочитать, хотя не полностью. Я не понял на чём Вы проверили Русфо?
В этом фонкотексте есть диакриты, а значит нет групповой огласовки.
Читается значительно проще.
Вы решили проблему групповой огласовки.
Поздравляю Вас.

[ValerijS]

Вы решили проблему групповой огласовки.
Поздравляю Вас.

Вы усердно подменяете реальную сложную задачу практической реализации обучения рациональному каллиграфическому скоростному письму в общеобразовательных школах на несущественную "проблему групповой огласовки". Чем-то подобная манера уклонения от существа темы напоминает анекдот про Петьку и будущую тёщу на свадьбе Василия Ивановича. П'ян ПЕтьк встАвл в Анс тЁщ вЕнк и прзнЁс: - Эт птИчк прнсЁт вм счстьЕ...

[Терехов]

Дл мн нт прблм с глсвкй и нбл

У С тж н бл прблм с глсвкй, учнкв бл н птрл сх чнкв.
Грпв глсвк - прчн сх ндч.

[ValerijS]

Грпв глсвк - прчн сх ндч.

Не а. Эта "причина" - пустяк.

Отсев среди пожелавших попробовать освоить быстроту письма естественен. Причин отсева много. Среди них отсутствие в фразграммах значков для изображения гласных звуков (огласовки) совсем незначительная.

Вспоминаю, как перед первым же занятием вновь образованной группы ко мне обратился мОлодец с вопросом: - А вы знаете что это такое? И нарисовал "скобу" обычно применяемую в музыкальной нотной грамоте. Я не стал изъясняться и ответил кратко: - Нет. Прозвучало: - Ну, тогда я не буду у вас заниматься. И ушёл. (Преждевременный анализ).

Но основная причина отсева - незнание: зачем скоропись нужна личности. К ней отношение - как к чему то лишнему. Причиной такого отношения является сложившаяся практика обучения медленному письму в школе. Проводимое обучение не вписано, не согласовано с личными целями и задачами обучаемых. Возникает разрыв. Учительница: - Пишите, если вам надо - быстро. Только - не слишком коверкайте. (Самоустранение.)

Не коверкайте ни букв (никакого другого начертания!), ни орфографии (никаких других правил начертания!)! Все усилия преподавателей РЯ направлены на медленное "правильнописание". А то, что письмо кириллицы нерационально по скоростям - так оно ж стандарт для всех. Пусть малоскоростной стандарт - но ведь стандарт! А стандартизаторов в министерстве образования и орфографической комиссии РАН - нет! Табу! Неофициальное, нельзя-с... в школу с "порчей почерка". Мало ли кто полагает, что "какая то очередная кривопись" это образец высокой организации личного почерка. Там, где надо бы разобраться, действует "принцип": "Не хочу - и не буду!" (Беспринципность).

Учёный секретарь ИРЯ РАН им. Вишневского (фамилия Молдован) счёл возможным спихивать мой запрос (Лишняя ли скоропись в школе?) на ИРЯ РАН им. Пушкина. Так их, любителей РЯ, "молдованской" лопатой - по рылу! Не туда пишете! Хотя...

Именно от "им. Вишневского" специалист Кузьмина критиковала предложение "Иероглифы для РЯ" от другого автора. Недавно она праздновала свой юбилей... наверно, устала объяснять придуркам-изобретателям что: а как же читать-то люди будут? Ведь вся РЯ-литература накоплена только в буквенном виде.

Так что, Борис Маркович, не для замены букв кириллицы вашими "кратко-буквами во всём РЯ" мои протори. Спобыза по системе ТА только для молодёжи - будущих студентов. Для чего им писать в быстроте? А для того, чтобы пару красных дипломов получить за те же годы обучения в вузе. Или хотя бы один - но красный. Чем не прекрасная цель?
А для режима записи "сампиш - самчит" никакая огласовка не обязательна! Скорость записи - важнее!

[Терехов]

Не а. Эта "причина" - пустяк.

Вы мне ничто не доказали,
Я Вам ничто не доказал.
Напрасно копья мы метали,
Напрасно я Вас убеждал.

У каждого своя дорога
И каждый сам идёт вперёд.
Дорог на свете очень много,
Не каждый верную найдёт.

Напрасно копья мы ломали,
Напрасно я Вас убеждал.
Вы мне ничто не доказали,
Я Вам ничто не доказал.

И впредь доказывать не буду,
Не буду боле мучить Вас.
Я никогда не верил в чудо,
Не верю в чудо и сейчас.

Вы мне ничто не доказали,
Я Вам ничто не доказал.
Напрасно копья мы метали,
Напрасно я Вас убеждал.

Я верю, что прийдут другие,
Другие юноши прийдут
И эти парни молодые
Оценят мой нелёгкий труд.

Вы мне ничто не доказали,
Я Вам ничто не доказал.
Напрасно копья мы метали,
Напрасно я Вас убеждал.

[ValerijS]

Напрасно я Вас убеждал.

Во времена аж дедушки Крылова всё виделось и просто и сурово: "Как хочешь ты трудись, но приобресть не льстись, ни чести ты, ни славы, коль нет в твоих трудах ни пользы, н забавы." А чтобы польза хоть малая была, пожалуй, нельзя вертеть очаг вкруг вертела... Нам Ломоносов давно уж написал: "Кто видел повара такого, который бы вертел очаг вокруг жаркого?"

Хотите, чтобы читали "побуквенно" так и пишите строго побуквенно. Для того и орфография и орфографический словарик сделаны. Но скорости не будет достаточной. И ваши "по БТ" - уже не для будстудов. Таких же скоростей они достигнут самопальным выбрасывательством по полпредложения. Снижает Ваше предложение скорость начерка - в топку!

[Терехов]

Снижает Ваше предложение скорость начерка - в топку!

А Ваше предложение уничтожает саму систему скоростного письма ДО начала (вернее, в самом начале) освоения этой системы.
Проанализируйте судьбу ВСЕХ-ВСЕХ вариантов скоростного письма на "трёхрядке" по правилу Терне.
Правило Терне УНИЧТОЖИЛО все эти варианты.
Где они сегодня?
Вы наступаете на те же грабли.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Хотите, чтобы читали "побуквенно" так и пишите строго побуквенно.

Чтобы читали, необходимо писать "побуквенно", имея в виду наличие всех букв (или почти всех букв), считая и позиционно обозначенные гласные. Однако, слоги, с позиционно обозначенными гласными, не должно иметь НЕСКОЛЬКИХ вариантов прочтения.
Только в этом случае скоропись может быть востребована.
Другие варианты написания- не пройдут.
Они - обречены.

[ValerijS]

Однако, позиционное обозначение не должно иметь НЕСКОЛЬКИХ вариантов прочтения.

А оно и не имеет. Правило Терне как раз обеспечивает искомую вами однозначковую огласовку. И обеспечивает - без излишней графики.

Вы решаете НЕПОДЪЁМНУЮ задачу обеспечения СРЕДСТВОМ письменного ОБЩЕНИЯ всего народонаселения переписывающегося на РЯ. Ну, разумеется, только ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ. А лишь около 15% семей населения России располагают компьютерным оборудованием. И менее 1,5% семей допускают к компьютерам своих детей.

К тому же переписка идёт в режиме "офлайн". В этом режиме быстрота написания или печатания не требуется. В режиме "онлайн" пользуются чатом оснащённым лишь кириллицей. Попытка дать СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ за счёт облегчения чтения при первоначальной затруднительности перехода на использование "кратко-букв" ничего не даёт людям. НЕ возникает желания "переходить" - незачем.

Реакция примерно такая: - Ишь чего захотел, чтобы все ТАК писали. Да ещё подслащивает трудность освоения другой ГРАФИКИ и её моторики начертания - пилюлей "облегчения чтения". А нам и так легко читать кириллицу, как с детства привыкли.

Косо поставленная цель и безрезультатность подхода БТ 1 и БТ 5 - Вами не замечаются. А на преследование меньшей цели вы не согласны: додать школьникам на выходе из 11-ти летки умение очень быстро писать. Додать на регулярной основе.

Не бросать их согласно ФГОС (!) без измерений скорости собственного письма. В целом - привести беспорядочную и невыгодную практику самопального буквосократительства к высокоорганизованной системе ТА.

Какие же основания были у специалистов министерства образования снимать требования на скорость ведения записей научные или ненаучные? Скорее - ненаучные. То есть специалисты - безграмотные!

А вы всё про демоническую всёуничтожающую силу правила Терне будете постовать? Флаг вам в руки! Но не забудьте его постирать. А то очень уж он закоптился...

[ValerijS]

Они - обречены.

При заходе на Русфор зарегистрированного в качестве Гостя со своего компа (уже известен Айпи системе Русфор) видим:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

При заходе незарегистрированного Гостя с неизвестного пока регистранту Айпи компа пользователя интернета:
1. Если используется браузер Интернет Обозреватель (разрешён к использованию корпорацией Микрософт и работает во всех учебных заведениях России. Официально в вузы не допускаются Опера, Мозилла и сотня других наилучше-новейших браузеров-киосков - перед очами появляется главная страница (со словами "Всегда рады!") и тут же исчезает!
2. Если используется браузер-киоск то Гость, войдя в тему видит:
а) Текстовку буквенную топиков (что поймёт читатель не видя Графики внутри темы?)
б) Рекламу (привычно человек не замечает - её слишком много и воспринимается она как помеха "от хлама")
в) Кнопочку для просмотра вложенного изображения. (Тут ещё с самого начала надо читать тему чтобы заинтересованно открыть рисунок. А если открывают "просто так полюбопытствовать" - то и получаются "просмотры" вместо осмотров. Счётчик считает фоновые заскоки!)

Все (!) участвовавшие в теме "А где же..." зарегистрировались на Русфор со своими желаниями-темами. Им совершенно безразлична ГРАФИКА и поэтому - для них обсуждение не подъёмно. Ни один из участников не задал ни одного вопроса по существу! Поначалу позабавились участием в новой для них теме - затем перешли к своим темам.

Школьники не интересуются буквенными массивами топиков о СЛОВЕСНОСТИ и их не привлекает название разделов, подобное оглавлению в учебниках. Даже в специальный раздел "Помощь школьникам" они НЕ ЗАХОДЯТ (редкая птица долетит до середины Днепра). А в раздел ГРАФИКА и данную тему с ориентированным на админа названием - зачем заходить? Не для них же...

А админ выполнил работу с использованием заготовок типа "Графика изучает только буквы" и... забыл о ресурсе.

Не работает как инструмент Русфорус. Для показа даже одного шага развития письменности - бестолковый. Впрочем, как и аналогичные по строению интернет-ресурсы. Желательны анимация и звук - а они отделены "В Ютуб".

[Терехов]

А вы всё про демоническую всёуничтожающую силу правила Терне будете постовать?

Я могу назвать, по крайней мене, 4 признака, делающие правило Терне абсолютно не пригодным для скорописания.
1). Правило Терне базируется на ШЕСТИ основных гласных нашего алфавита. Это - первая ошибка Терне. Всем известно, надеюсь и Вам, что в русском алфавите ПЯТЬ основных гласных.
Есть ещё ТРИ позиции, которые в сумме делают правило Терне - пагубным.
Я думаю, что Вы их тоже знаете.
Правило Терне - не пригодно для скорописания.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

Не работает как инструмент Русфорус.

С этим я могу согласиться.
Что-то мешает РУСФОРУС-у быть интересным для поситителей.
Давайте завершим на нём нашу с Вами дискуссию.
Особого смысла в ней нет.
Я - согласен с этим.
На этой оптиместической ноте я завершаю участие в дискуссии с Вами и ухожу с РУСФОРУС-а
Не поминайте лихом.

[ValerijS]

Что-то мешает РУСФОРУС-у быть интересным для поситителей.

В первые годы становления интернета не раз слышал о том, что интернет-ресурсы будут использоваться службами (тогда ещё КГБ) для сбора, классификации и сохранения специфической информации. Можно полагать, что на сей момент дело это автоматизировано в первую очередь применением спам-фильтров по текстовым сообщениям (зацепка на сборках кодов для букв кириллицы).

В случае с применением небуквенных форм общения приходится купировать вручную. А это мало кому из админ-службистов облегчает решение специфических задач. Как тут не вспомнить слова из песенки: "Ох, рано, встаёт охрана..."

Но этим дело "защиты от спама" не ограничивалось и не ограничивается.

Например. После переустановки операционной системы и за небольшой период эксплуатации компьютера включил Куреит и... пролечил аж 12 троянов. 12 угроз были ликвидированы. Хотя... можно было оставить их все и нацеплять вирусяг хоть в десять раз больше. Но они просто увеличивали трафик на приём-передачу и расход заложенных на мой баланс у провайдера денег, а своровать - ничего не могли. Секретов-то нет!

А уж когда видишь как чей то курсор ползает по экрану... смешно.

А дискуссионый характер обсуждения... это зависело от ваших взглядов на обучение с применением букв. Я же, обучая, совершенно не использовал даже упоминания о буквах. Зачем? Зачем мозолить буквами глаза и уши людям?

Буквы и так уже сидят в памяти и подкрепления буквенной грамоте при обучении слуховой скорописи попросту не требуется. Зачем уменьшать рациональность скорописи ради сомнительного "облегчения чтения", тогда как надо прямо решать задачу - обучать скорочтению (по внешнему САНДХИ).

Лихачить с прощанием не буду. Подожду. Понаблюдаю. Если уж не совсем пустушечный ресурс - люди обратятся с вопросами о возможностях обучения школоты рациональной письменности. Всё таки опыт обучения школьников у меня в сопоставлении с вашим - большой.

Немного жаль, что ресурс Русфор - не публичный. Видимо, надо иметь свой ресурс. И уж на нём - никакой брех-хламы!

[ValerijS]

Не поминайте лихом.

За месяц никто и не помянул. Никак. Так что - продолжайте отдых.

Известно, если пишешь быстро - так тебе же лучше учиться. Не случайно имеет место массовая "порча" индивидуального почерка и громадные количества советов "как научиться писать быстро". И среди них: не нужно тупобыстро бездумно писать, нужно важноглавное - суть - хватать.

Однако, как зависит уровень усвоения знаний от скорости письма? Мала скорость записи - плохой уровень усвоения. И как хватать суть, когда головушка занята управлением авторучкой и при этом не подмечает: а что же главное?

Пожалуй, ярким свидетельством плохого уровня усвоения знаний участников Русфо - эта тема. Никто же из участников не смог разобраться в сути темы. Да и не захотел. Юзать буквами - привычно. А уж заботиться о школоте - так и вовсе не входит в планы любителей словесности. С какой стати? Пусть школа плодит выпускников с плохим уровнем освоения знаний. Сдал ЕГЭ - проходной балл по РЯ понизили до "двойки" - получай высшее образование. Окрылился дипломом - продолжай коекакерство. Стал специалистом по образованию - совершенствуй ФГОС. Что, уже убрали нормы на скорость ведения письма в школе? Слава богу! А не убрать ли ещё и сам предмет РЯ? Вместе с прилепленной "литературой". А то вдруг вузы пожелают повысить проходной балл до тройки...

[Терехов]

За месяц никто и не помянул. Никак. Так что - продолжайте отдых.

Я немного отдонул. Хватит.
Теперь по существу.
Я сообщал на форум, что решил проблему с чтением фоностенограмм, написанных на "трёхрядке".
И это на самом деле так.
Я отказался полностью от правила Терне и стал писать и читать по правилу правильной огласовки (ППО).
Это совсем другое дело.
Поверьте на слово.
У меня нет, абсолютно нет проблем с чтением "трёхрядки".
Проблема чтения "трёхрядки" решена мною полностью, окончательно и навсегда.

Но на этот форум я вышел не для того, чтобы хвалить своё ППО, а совсем по другой причине.
Один мой хороший знакомый написал мне, что существуют только две формы огласовки: позиционная и диакриты, Однако, в следующем письме он сообщил, что имеется ещё одна возможность огласовки. Это деформация самого знака согласного или приписывание к знаку согласного какого-то небольшого дополнительного элемента, свидетельствующего о наличии в данном знаке какого-то чётко определённого гласного. В таком случае одним знаком мы сможем написать определённый слог (согласная + гласная), скажем, "тА", или "тО", или "тЫ". Т.е. речь идёт о сиволической огласовке без использования разных позиций по отншению к строке.
Далее, этот мой знакомый сообщил мне, что, к сожалению, такой возможности нет. Использование нажима должно быть исключено, а все такие элементы, как отгиб, закругление и т.д. уже задействованы.

Мысль моего знакомого мне понравилась.
Более того, я нашёл способ такой символической огласовки без использования позиции и, конечно, без использования знаков гласных.
Я взял свой вариант "Скорописи по БТ-1" (однорядку) и, убрав значковую огласовку, использовал этот приём с символической огласовкой НА строке.
Кое-что получилось.
Я могу писать НА строке, обозначая гласные (за исключением гласных-одиночек) символически.
Как Вам такая идея?

Теперь опять я на распутии.
Что важнее?
Ратовать за "трёхрядку" и правило правильной огласовки по БТ или пойти по пути разработки "однорядки" с символической огласовкой ?
Лично для меня и то и другое - интересно, хотя я -то сам понимаю, что скоропись сегодня никому особо не нужна.
Так, что делать?
Работать дальше или всё бросить и отдыхать?

[Фантазёр]

Ничего не понятно. Примерчик бы какой-никакой!

[ValerijS]

Работать дальше или всё бросить и отдыхать?

Прежде всего обратить внимание на свою моральную стойкость. Надежда и мужество - этих качеств вам не хватает.
В школьном образовании стало устойчивым положение, в котором школьники руководствуются принципом: "Быстрее пишешь - тебе же лучше!" Не убыстрять запись школьники не могут. Советы школьникам "как научиться быстро писать" обильно льются по СМИ в буквенном виде и удобряются коммерческими приглашениями на курсы стенографии.

Добросовестные учительницы РЯтЛ (+Л - запасной аэродром), покидая своих учеников на уровне 15-20 слов за минуту, руководствуются принципом отчуждения: "Пишите, если надо - быстро! Только - не слишком коверкайте..."

В последние годы учительницам стало очень трудно заниматься своим любимым делом - преподавать РЯиЛ. Наступает на них какое то ЕГЭ - тестовая форма сдачи-определения уровня усвоенности знаний по РЯ. Но школа не имеет программированных пособий по РЯ и, соответственно, тестовых форм обучения. Приходится олимпиадничать, чтобы хоть как-то соответствовать тестированию.

Но не только это вызывает затруднения. Почему то все выпускники жаждут попасть на обучение в вузы! Их стало так много... А, как известно, чем больше учеников на одного учителя, тем труднее обучать группу.

Добавилось и медийность в бытовой сфере школьников. Зачем осваивать трудную ГРАМОТУ, когда можно даже НЕ ЧИТАТЬ? Играйся в среде развлечений - гугло тебе в помощь! Исчезло многочтение - и сразу выявилось, что пичканье грамматикой ни в какой мере не соответствует хорошему усвоению знаний по предмету РЯиЛ...

В этом-то положении учительниц вдруг являются пара не то упорных, не то упрямых радетелей улучшения усвоения знаний за счёт освобождения от тягомотности писанины буквами. Да эта тема - плевок в сторону школьных ведьмочек весьма весёлого нрава. А зачем скоропись-то надо? Ха=ха, хи-хи... По их мнению, пусть школота коверкает личный почерк, или (по желанию!) платит за обучение специальному виду письма, стенографии.

Начнёшь отвечать - тут же последует реакция: зауман. Откуда вам знать, чем выгодно быстро писать? Как головы работают... Мы - учительницы, душу вкладываем, дабы научить ПОНИМАТЬ, а тут (эти типы) лезут с какими то мелочами типа СКОРОСТЬ ведения записи. Вот только медленнопись как раз мешает понимать - пока пишет студент, он перестаёт воспринимать. Но об этом....тсс...тссс... не будем говорить про скоропись в школе.

Дядя ПУ распорядился - создать "Совет по РЯ при президенте РФ". Беда в царстве-государстве! Приходится снижать проходной балл по РЯ до 2,1. Двоечников принимать в вуз! Вузы воют - кого нам школа готовит! Сорок персон вошли в Совет как общественные активисты! Среди них Молдован и Пыхов (ИРЯ РАН). Оба - не придают большого значения "какой то кривописи". Так и будут усиливать учебный напор на основные элементарные грамматические правила - ставить или не ставить запятую... но заплатите хоть полсотни за решение этой задачи.

А у меня вопрос: не идёт ли бюджет на зарплату тому бюрократу на пятнадцать сантиметров ниже бога, который и всучил нам "преподавателя РЯ - литературы" не только в русскую речь, но и в жизнь?

А Вы, Терехов, решайте - что делать: огороды копать или воеводою стать.

[Терехов]

Ничего не понятно. Примерчик бы какой-никакой!

Уважаемый Фантазёр!
Что Вам непонятно?
Я решил вопрос ОДНАЗНАЧНОЙ огласовки на "трёхрядке" путём устранения правила Терне и введения правила правильной огласовки (ППО) , по которому при написании я точно указываю на огласовочную гласную, которая в данном случае подразумевается. Я полностью ушёл от групповой огласовки.
Если по ППО написано "свАт", то прочитать можно только "свАт" и никак по другому, Если написано "свЕт", то прочитать можно только "свЕт" и никак по другому. и т.д. Причём для этого я не пользуюсь диакритом. Нажим и многоцветия я так же исключил из процесса письма.

Что касается символического обозначения гласных (кроме гласных-одиночек) на однорядке, то тут тоже всё просто. Я не использую позиционное расположение (НА строке, ВЫШЕ строки, НИЖЕ строки) знаков согласных, а располагаю все согласные на линии письма. Для символического обозначения гласных использую, можно сказать, специальные "зарубки" на самом знаке согласного, обеспечивая ими чёткое указание на нужную подразумеваемую гласную в данном конкретном случае.
Если написано "свАт", то прочитать можно только "свАт" и никак по другому, Если написано "свЕт", то прочитать можно только "свЕт" и никак по другому.

Вы просите какой-никакой примерчик.
Будет Вам примерчик, но позже, скорее всего после нового года.
Я должен сначала опубликовать своё ноу-хау.
Извините.

Что касается НУЖНОСТИ скорописи, то я до сих пор не понял нужна ли она в принципе?
Моё ближайшее окружение в один голос заявляют, что скоропись не нужна.
Я сам придерживаюсь этой же точки зрения.

Продолжаю работать над разработкой разных варианто скоростного письма тольтко из-за спортивного интереса и в пику Валериусу. Мы с ним давнишние оппоненты. Я докажу ему непригодность правила Терне и всего "нотоного" письма на "трёхрядке" по правилу Терне.
Писать на "трёхрядке" и читать "трёхрядку" можно, но не по правилу Терне.

Добавлено спустя 40 минут 9 секунд:

А Вы, Терехов, решайте - что делать: огороды копать или воеводою стать.

ValerijS!
Я не планирую возобновлять с Вами дискуссию о перспективности правила Терне. Мы с Вами, кажется, всё уже обговорили, не будем повторяться.
Я лишь информировал форуи о новом правиле правильной огласовки (ППО), по которому полностью устранена групповая огласовка при написании на "трёхрядке".
Своего мнения о пагубности правила Терне я не изменил.
В правиле Терне - причина всех неудач "нотного" письма на трёхрядке.

Я сообщил форуму и о том, что можно обеспечить символическую огласовку при написании всех знаков согласных НА линии письма, не прибегая к их позиционному расположению.

Особого интереса к проблеме скорописи на этом форуме (как и на других форумах) не наблюдается, но люди должны знать, что уже имеется такая простая скоропись, правда она никому не нужна.

Зачем же продолжать тратить время и силы на никому не нужное дело?

Может пора на этом остановиться?

[ValerijS]

Зачем же продолжать тратить время и силы на никому не нужное дело?

Никому не нужное занятие?

На Русфо попросил помощи житель Китая. Уж очень хочется ему улучшить своё знание РЯ. Ладно. Направил ему письмецо. Он рад - то же. Второе, третье ... пятое... И вдруг "поломался" мой почтовый ящик. Да так, что совершенно ясно - кто поломал. Администратор! Чем не спортивный интерес для меня? Направляю на этот почтоадрес письма-тест QQ с других своих почтоящиков. А в окошке лишь одно: нет новых писем! Ясен пень, что и от него письма не доходят. Проверка - создаю новый почтоящик, переписка возобновилась.

Вот, казалось бы - какое кому дело до индивидуальной, некоммерческой переписки? А причина, скорее всего в НЕЧИТАЕМОСТИ для самопальных царьков-цензоров. Пользуюсь то не текстовым окошком, а приаттачкой с jpeg-ами! То есть - рукописными, буквенными, совершенно ЧИТАЕМЫМИ, но не улавливаемыми стандартными спам-фильтрами сообщениями. Это - осложнение для царька-администратора, да ещё на международном уровне! А ну, как китайские иероги на рисунках пойдут в ход! К ногтю писарчука! Раздавить его ящик! Это как, это что за непонятная, неконтролируемая переписка? Низ-зя...

То же самое и с другой ГРАФИКОЙ, графикой скоростного письма происходит. С точки зрения безграмотных в скоростном отношении администраторов сервера вся эта тема - мусор. Ишь, с какой претензией названа: А где же раздел? Вот вам мясницкий раздел! Обратите внимание - аккаунт заблокирован ложным счётом. При этом НИКТО из ГОСТЕЙ не может понять эту тему, так как ГРАФИКА, РИСУНКИ им не видны. Зарегистрированным участникам тема надоела. Сколько можно наблюдать копание в огороде: ВЫ что то там ИЗОБРЕЛИ.

Как и у вас, у меня достаточно много знакомых, которым излишен труд освоения самой "кривописи". Сказывается ограниченность представлений не только о скорописи, но и о скорочтении. Для многих скорочтение это что то вроде "чтения по диагонали" по Андрееву-Хромову, пригодное не для школы, а для самопупования. Вы заметили, практически все участники не вникают в суть ГРАФИКИ, а режут своими топиками по своим же ограниченным представлениям о скорописи?

Ну, а где мусор-спам, то админу целесообразно включить блокировку исходящих сообщений с конкретного АйПи адреса. И, чем более упорно вы будете разъяснять ответственным работникам по обучению РЯ, писать им письма по этой "мусорной" теме, тем более упрямым будете выглядеть. Цель-то, по мнению админов, абсурдна!

А учительницам РЯ сам бог велел совершать методическую ошибку: зачем обучать такому пустяку как тупая МЕХАНИЧЕСКАЯ скорость ведения записей, когда главная задача - дать школоте ума - от своего ума? Передать обучаемым своё понимание, научить ПОНИМАТЬ, а не быстро писать. Вера в своё предназначение крепка! Да подкрепляется зарплатой... жалкой, но всё же. Мы же с вами как свиньи - роем да копаем под авторитет учительниц РЯ, да и других работников и общественных деятелей отечественного образования...

Дети в школах рвут и мечут, портят личный почерк и горячо благодарят тех учительниц, которые показали им пару сокращений буквенного типа, и пару приёмов снижения трудоёмкости ведения записи. Так школьники повышают свой уровень усвоения любых знаний. Вот только учительницам это невдомёк. Не сообщили им об этом преподаватели кафедр РЯ в педагогических вузах. Умолчали. Или не знают ничего о происходящем в школе?

А вы решайте - длить или не длить эту тему на Русфо. Ведь ничего, кроме сереньких буквенных массивов текстов, от вас в тему не поступает. Вот "опубликуете", застолбите... тогда и покажете во всём блеске однострочную запись с диакритами, расположенными поперёк вертикальной основы ГРАФЕМЫ. С теми же буквами...с тою же отбуквенностью. И всё так же - без секундомера.

[Терехов]

А вы решайте - длить или не длить эту тему на Русфо.

Вы - правы.
Эта тема - не интересна для форумчан и "длить" её более не следует.
Всех с наступающим Новым годом!

[Терехов]

Ничего не понятно. Примерчик бы какой-никакой!

Уважаемый Фантазёр!

Я решил для Вас приоткрыть кое-что из правила правильной огласовки (ППО).

По правилу Терне при написании согласной ВЫЩЕ строки следует читать слоги с гласными "Ы" или "И".
Такие пары слов, как "рЫсь - рИс", "мЫшь - мИш", тЫк (от слова тЫкать) - тИк (от слова тИкать), "бЫл" - "бИл" и т.д. имеют абсолютно одинаковую графику. При чтении необходимо угадать нужную гласную или подобрать её по контексту (по смыслу).

По ППО для обозначения, скажем, огласовки с гласной "Ы", надо просто написать нужную согласную ВЫШЕ строки (как у Терне), а чтобы обозначить огласовочную "И" необходимо, скажем, перечеркнуть знак согласного, написанного ВЫШЕ строки. Слово "рЫсь" будет без перечёрка, а слово "рИс" - с перечёрком. Можно и наоборот. С перечёрком - "рЫсь", а без перечёрка - "рИс".

По правилу Терне при написании согласного НА строке следует читать слоги с гласными "А" или "Е". Такие пары слов, как "свАт" - "свЕт", "сАд" - сЕд", "мАл" - "мЕл", "сАло" - "сЕло" и т.д. имеют абсолютно одинаковую графику. При чтении возникает трудность. Необходимо гадать или подбирать по смыслу нужную гласную. Валериус для различия между огласовочными "А" и "Е" пользуется диакритной точкой. Я диакрит точку использую только для огласовки гласной "Ё", правда и это - не обязательно. В других случая я диакритами НЕ пользуюсь. Написание диакрита требут ОТРЫВА пера от бумаги, что при скоростном письме - не желательно.

По ППО для обозначения огласовочной "Е" я применяю тот же перечёрк, а написание без перечёрка свидетельствует об огласовки с гласной "А". Можно наоборот. С перечёрком - "А", без перечёрка - "Е".


По правилу Терне при написании согласного НИЖЕ строки следует читать слоги с гласными "О" или "У". Такие пары слов, как "тОт"-"тУт", стОл" - "стУл", "стОк" - "стУк" и т.д. имеют абсолютно одинаковую графику, что при чтении создаёт трудности. Например: На веранде стоял ст(о-у)л. Что стояло на веранде? стОл или стУл? Конечно, Валериус по смыслу сразу правильно прочитает, а у других людей возможно возникнут трудности прочтения того, что написано по правилу Терне (стОл или стУл).

По ППО для обозначения, скажем, огласовочной "О" применим перечёрк, а без перечёрка будет огласовка гласной "У". Если при написании слова "ст(О-У)л имеется перечёрк, то это будет - стОл, а , если перечёрка нет, то будет "стУл". А можно и наборот, если с перечёрком, то - "стУл", а без перечёрка, то - "стОл"

Я надеюсь, что принцип огласовки по ППО Вам ясен и что огласовка по ППО - не групповая.

Точно так же по этому принципу огласовываются согласные и с другими гласными ("Я", "Э", "Ю" и т.д.), правда применяется несколько другой элемент огласовки, но это уже детали.


Что касается символической однорядки, то там нет позиций, но есть группа огласовочных элементов. Этот вариант письма находится у меня в разработке. Более точно, пока сказать не могу, но вариант - интересный.

[ValerijS]

Вы - правы.
Эта тема - не интересна для форумчан и "длить" её более не следует.

Эта тема - не просто интересна, она очень интересна, на мой взгляд. И приписывать мне ваше мнение - не надо.
Что касается приклавиатуренных хворумчан - так не для того они регистрировались на конференции, чтобы участвовать в староштиблетном стиле огородокопания на тему "Учение о написании" - они то уж точно не пишут, а тайпуют! Да и вы только тай-пировАнием занимаетесь. Где ГРАФИКА, Зин?

Не будь руинтернет вотчиной болтунизма и полной безответственности, максимальных усилий по ограничению новаций со стороны админов - можно было бы продолжать тему. Но вы же видите - счёт "просмотров" есть, а людей в теме - нет! Ах, "просмотрели"... не заметили...

Наблюдение.Пытаюсь обратить внимание на сложную задачу повышения уровня усвоения знаний по РЯ и, заодно - по другим школьным и студенческим предметам-дисциплинам, посредством рассказа и показа спобыза различным людям. Нахожу при этом интернет-ресурс правительства российской федерации government.ru Вижу, на нём есть возможность заполнить и отправить (!) обращение и даже позвонить.
Набираю текст: Суть обращения такая: преподавание дисциплины "Русский язык" в детской школе проводится на очень низком уровне усвоения знаний. Уровень резко понизился из-за отсутствия многочтения. Многочтение исключено большим количеством бытовых медиасредств (телевидение, интернет как среда развлечения).

Предлагаю повысить уровень усвоения знаний введением на регулярной основе обучения скоростной орфографии. До сегодняшнего дня обучению способам быстрой записи за лекторами в вузах - в школе не придают большого значения. Всё, что могут учительницы РЯ (нагруженные "довеском" - литература) это произносить: - Пишите, если надо, быстро. Только не слишком коверкайте. Школьники же интуитивно руководствуются соображением: - Пишешь быстро - тебе же лучше (учиться).

Однако школьникам доступны лишь невысокоорганизованные приёмы фиксации информации со слегка повышенной скоростью. Групповая скорость в студенческих группах составляет не более сорока слов за минуту. Не все пишут и с такой скоростью...

К сожалению, во ФГОС исключены имевшие ранее место нормы скоростей ведения записей в детских школах. В связи с чем аннулировали? Мне не ясно. Ясно лишь, что следовало решать задачу не дегенеративным путём. Полагаю, вместо школьно-самопального сократительства "выбрасыванием по половине предложения" надо додать обучаемым выпускникам умение ведения записей на высоких скоростях.

К сожалению, квота сообщения по количеству символов, не позволит дать ясность в отношении скоростной орфографии. И нет определённости, как же вам предстоит поступить с этим сообщением. Будут ли вопросы по существу - от вас? Или от какого либо специалиста по РЯ? Часто наблюдаю недопонимание этого предложения, основанное на преждевременном анализе...

А результаты? Прохода обращению - нет. На короткое время появляется строчка "ожидание goernment.ru" и исчезает без видимых причин. (Думаю, исходящие письма с моего АйПи заблокированы "добросовестными" админами как "письма рассыльщика спама"). Вот и вся причина "отсутствия интереса" к теме у народа. "Ох рано, встаёт охрана..."

Звоню админу government.ru Молвлю: - Не отправляется к вам обращение. И вдруг слышу, что "не надо делить текст в окошке на абзацы. Вот тогда и отправление произойдёт". Быстро устраняю "причину" и... снова тот же risolt. Все последуюшие звонки к админу - трубку не поднимают. Опять сработала блокировка!

А вот ваше "копать огород" на закрытом (!) аккаунте Русфо, нарочно (!) путая предназначение элементов перечёркивания (обозначаются чёрточкой - обратные звукоядра, овалом - прерывистые звукоядра, этими приёмами написания в системе ТА) - мутите сколько угодно! Предлагать Фантазёру непонятное ему по виду и назначению перечёркивания "не по системе ТА" - уж не элемент ли запутывания от вас? Может, с той целью "изобретаете" другое назначение перечёркивания основы - чтобы создать отвращение к теме? Сами путаете и других запутываете. Нудно-буквенно излагаете, от сути отвлекаете. Вот это изобретательное огородкопание - не стоит длить!
Кстати, полюбуйтесь, чего боятся службисты. Нечитаемости! Вот рисунок, после которого "поломался мой почтовый ящик". Уже второй!

[Фантазёр]

Я надеюсь, что принцип огласовки по ППО Вам ясен и что огласовка по ППО - не групповая.

Действительно кое-что прояснилось, но возникают сомнения:
- во-первых, "перечёрк" может быт горизонтальный и наклонный (сверху вниз или снизу вверх), к тому же надо установить ему место по высоте;
- во-вторых, для его изображения потребуется при письме ДВА ОТРЫВА - сначала от конца графемы согласной к началу "перечёрка", а потом от него же к согласной;
Не БЫСТРЕЕ ли просто НАПИСАТЬ ГЛАСНУЮ по БТ-1!?

[ValerijS]

кое-что прояснилось

Наоборот, затемнилось! Вы, как в другой теме "Глаголица, буквица ..." обходитесь без ГРАФИКИ, размывая свои же понятия и итогом - не понимая друг друга. Вот с чего вы взяли что ПЕРЕЧЁРК выполняется с двумя отрывами? Окреститесь! Перечёрк выполняется БЕЗ ОТРЫВОВ. Благодарите Терехова за муть!

Д и нхрн псАть знчк глснй, кль чтйм без нго? Д скльк мжн чшпрствть пр глсвк?