Скоропись по "БТ-1" ⇐ Графика

[Терехов]

Сначала прописываю то, что вспомню, а некоторые подсматриваю.

Успехов Вам.
Это хорошо, что в Вас всё с юмором.
Я тоже очень люблю с юмором.

[Терехов]

Опытный преподаватель знает:
"Студента не надо учить. Надо создать у него ощущение, что он научился".
Татьяна Толстая "Легкие миры"

Студента надо не учить,
Студента надо научить
И, чтобы от учения,
Имел он ощущение.

[Князь Мышкин]

Студента надо не учить,
Студента надо научить
И, чтобы от учения,
Имел он ощущение.

Очень весёлые и точные стихи получились!

[Терехов]

Уважаемый Князь!
Маленький вопрос.
Трудно ли Вам писать буквы гласных ПОЛУМЕРНЫМИ фотками?
Или Вы уже к этому привыкли?

Как Вы думаете, а, если все гласные фотки сделать ОДНОМЕРНЫМИ?
Не будет ли это лучше?

Во всяком случае, в нашем традиционном алфавите нет полумерных букв.

Валериус утверждает, что написание полумерных знаков, в принципе, занимает больше времени, чем написание таких же, но более крупных знаков.

Может быть, на самом деле, он в этом - прав?

Эта проблема - решаемая.

При внимательном рассмотрении алфавита ИЗАЙя у меня возникла идея отказаться в своём "БТ-1" от полумерных знаков.

Может быть , это УПРОСТИТ освоение фоток, если среди них не будет полумерных?

Алфавит без полумерных знаков более соответствует нашему традиционному алфавиту.

Что Вы думаете по этому вопросу?

[Князь Мышкин]

... Маленький вопрос.
Трудно ли Вам писать буквы гласных ПОЛУМЕРНЫМИ фотками?
Или Вы уже к этому привыкли?..

А мне как раз идея полумерности понравилась.
Легче ориентироваться в написанном. Уже понятно какая буква гласная.
Кстати, я спокойно пишу на нелинованной бумаге, ориентируясь на свой глазомер.
Масштаб в 50%, 100% и 200% меня совсем не напрягает, а помогает.
Другое дело, что писать ниже строки я, скорее всего, не буду.
Именно для меня это является пока ненужным.
Конечно, хорошо бы найти ещё кого-то изучающего БТ-1, чтобы сравнивать мнения...
А пока я привыкаю писать слова полностью и грамотно.
Думаю, что их сокращение потом и некоторое искажение слогов не представит никакой трудности.

[Терехов]

А мне как раз идея полумерности понравилась.

Я к полумерному написанию тоже привык и это для меня - не проблема.

Но в нашем традиционном письме нет полумерных знаков, а в "БТ-1" их - много (все гласные). Это создаёт, по моему мнению, некоторые неудобства.
Может быть я - не прав.

При введении полумерных знаков для "значкового" гласных мне были важны два момента:
1. Знаки гласных должны быть, как можно, более компактные.
2. Должен быть естественный (правый) их наклон.

Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:

Другое дело, что писать ниже строки я, скорее всего, не буду.

Это означает, что Вы не планируете освоение принципа ударности при написании.
В таком случае, для Вас тем более может быть желательным использование одномерных знаков для гласных.
При письме с одномерными знаками гласных внешний вид написанных слов будет очень похож на внешний вид написанного традиционными буквами.
Как я понимаю, Вы хотите использовать для скоростного письма лишь ЧАСТЬ приёмов для ускоренного написания, применяемых в слуховой скорописи:
1. Использование компактных фонок вместо громоздких традиционных букв при написании слов;
2. Использование, скорее всего, и условных и слитных фонок.

От таких моментов, как графическое выделение ударной части слова и использование слуховых сокращений с пропуском некоторых букв, Вы решили, во всяком случае, на начальном периоде обучения отказаться.

Это - наиболее простой путь, но он не обеспечит достаточную скоропись.
Дело в том, что скоропись в системе "БТ-1" обеспечивается не только и не столько применением компактных знаков для обозначения букв, но и использованием СЛУХОВОГО способа сокращения слов с пропуском некоторых букв.
В этом - суть слуховой скорописит.

У Вас же получается не слуховая скоропись, а обычное письмо компактными буквами с возможным применением условных и слитных фонок.

Между прочим, Валериус идёт тоже по этому пути, но вместо "значкового" обозначения гласных, он применяет их "позиционное" обозначение, правда, не очень удачно. Я имею в виду использование им "трёхрядки" с групповой огласовкой.

Я желаю Вам успехов в своём выборе фОнкового письма.

Обратите внимание, что я вернулся к названию "фонки".
Дело в том, что мною использованы ВСЕ фонки СОГЛАСНЫХ из "Фоностенографии " ОСА. Моё нововведение только в применении ЭТИХ же ФОНОК, но полумерного размера, для обозначения ГЛАСНЫХ.
Поэтому название "ФОНКА" (фоностенографический знак) введён в практику Александровой О.С. и мне не солидно использовать графику фонок, дав им другое название.
Это будет - не правильно.
А то,что Валериус считает их "нотами", а я - условными компактными обозначениями букв, то это - другое дело.
Каждый из нас имеет свою точку зрения.
Это - право каждого.

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

А пока я привыкаю писать слова полностью и грамотно.

Если Вы хотите остановится на написании слов "полностью и грамотно", то целесообразнее перейти на более "ровный", если можно так сказать, алфавит.
Вспомние высказывания Фантазёра по поводу его УПРОЩЁННОГО алфавита ИЗАЙя.

"Нет, ребята, вы оба-два далеки от письма по ИЗАЙю. В нём меняются Л И Ш Ь знаки букв, графика которых максимально упрощена по сравнению с таковыми в кириллице, латинице и прочих алфавитах любых национальных языков. И Т О Л Ь К О! И всё, а ВСЕ ПРАВИЛА грамотного ПИСЬМА сохраняются теми же, которые действуют по сей день. Поэтому писать алфавитом ИЗАЙя проще пареной репы. Вызубри пока что незнакомые, но привычные и уже усвоенные начертания его букв, потому что все они являются элементами букв самых распространённых в мире алфавитов, и, как говорится, “вперёд и с песней”. И напишешь в ДВА РАЗА быстрее, чем обычно, и прочитаешь в любое время без всяких препятствий. Вашими записями всегда может воспользоваться также и другой, конечно, если он знаком с алфавитом ИЗАЙя.Алфавит позволяет писать со всеми сокращениями слов, которые предусматриваются и БТ и скорфографией...
... Если пожелаешь, пиши крндш, крндль и т.д. и т.п."

В алфавите ИЗАЙя, правда, есть "приспущение мерных графем", что может создавать некоторые трудности.

В варианте моего алфавита с одномерными гласными никаких "приспущений" нет.
В этом отношении, мой вариант алфавита - проще алфавита ИЗАЙя (по моему мнению).
А всё остальное, что сказал Фантазёр о своём ИЗАЙе, можно сказать и о моём варианте алфавита, состоящего лишь из одномерных и двумерных букв.

[Князь Мышкин]

... Это означает, что Вы не планируете освоение принципа ударности при написании.
В таком случае, для Вас тем более может быть желательным использование одномерных знаков для гласных.
При письме с одномерными знаками гласных внешний вид написанных слов будет очень похож на внешний вид написанного традиционными буквами.
Как я понимаю, Вы хотите использовать для скоростного письма лишь ЧАСТЬ приёмов для ускоренного написания, применяемых в слуховой скорописи:
1. Использование компактных фонок вместо громоздких традиционных букв при написании слов;
2. Использование, скорее всего, и условных и слитных фонок.

От таких моментов, как графическое выделение ударной части слова и использование слуховых сокращений с пропуском некоторых букв, Вы решили, во всяком случае, на начальном периоде обучения отказаться.

Это - наиболее простой путь, но он не обеспечит достаточную скоропись.
Дело в том, что скоропись в системе "БТ-1" обеспечивается не только и не столько применением компактных знаков для обозначения букв, но и использованием СЛУХОВОГО способа сокращения слов с пропуском некоторых букв.
В этом - суть слуховой скорописи.

У Вас же получается не слуховая скоропись, а обычное письмо компактными буквами с возможным применением условных и слитных фонок...

В принципе, примерно так. Но...
1. От полумерных гласных не хочу отказываться. Мне это очень нравится.
2. Пропускать буквы тоже непременно буду. С ударностью можно разобраться и без опускания под строчку.
Но это пока мои намётки.
При более полном изучении и длительной практике мои позиции могут меняться. На деле я довольно гибок.

Обратите внимание, что я вернулся к названию "фонки".

Просто не можете себе представить, как я этому рад, Борис Маркович!

[Терехов]

1. От полумерных гласных не хочу отказываться. Мне это очень нравится.

Этим мнением Вы поддержали меня, как автора введения полумерных фонок для обозначения гласных, за что Вам большое спасибо.
Мне полумерные гласные тоже нравятся.
Я к ним привык.
Они мне не создают проблем ни при письме, ни при чтении.

[Князь Мышкин]

И очень хорошо ещё, что от наименования "Фонки" не отказались.
А то я запереживал уже!
А полумерные гласные ‒ славное ноу-хау!

[Терехов]

2. Пропускать буквы тоже непременно буду. С ударностью можно разобраться и без опускания под строчку. Но это пока мои намётки.

Уважаемый, Князь!
Ваши коментарии мне очень помогают при анализе какого-нибудь действия и приняти того или инного решения.
Вот, например, Ваше высказывание:
"Пропускать буквы тоже непременно буду. С ударностью можно разобраться и без опускания под строчку."

Значит Вы сейчас "не пропускаете буквы".

Я делаю вывод: написание слов с пропуском букв на начальном этапе обучения является не таким уж простым делом. Вопрос слухового сокращения слов - проблемный вопрос.

"Опускание букв ПОД строчку" - тоже не простое дело.
Для опускания букв "ПОД строчку" необходимо точно ориентироваться, где в слове послеударная часть, равно, как надо "ЧУВСТВОВАТЬ", где в слове ударная часть, чтобы её графически выделять.

Все эти моменты мною взяты из Фоностенографии. Именно там идёт речь о выделении ударной части слова и об опускании послеударной части ПОД строчку.

Именно, эти моменты и создают дополнительную трудность при освоении слуховой скорописи.

Вопрос: А можно ли обойтись без этих трудностей?
Вы мне сами дали ответ на него:
"неприменно буду, но потом..."
"с ударностью можно разобраться и без опускания под строчку...". Как я понимаю, тоже потом...

И я стал думать, а можно без ЭТОГО всего обойтись?
Ответ:
Да, можно.

Надо в скорописании оставить УПРОЩЕННЫЕ буквы, СЛИТНЫЕ буквы и Условные значки для обозначения нескольких идущих друг за другом букв.

Вот, для чего мне необходимо ОБЩЕНИЕ и обсуждение того или инного вопроса.
Спасибо.

[Князь Мышкин]

... Значит Вы сейчас "не пропускаете буквы"...

Сначала я буквы пропускал. Вполне успешно. Читал тоже потом успешно.
Опускать под строчку и задумываться над ударной-безударной частью ПОКА представляется мне излишним.
Я чувствую слово интуитивно. Где можно, а где и нельзя пропустить (если теряю смысл).
Сейчас (временно) решил писать все букво-фонки только потому, что решил выучить их на зубок.
И потом: я сам читаю то, что написал. Я сам понимаю себя.
Те, кому я показываю то, что написал, либо смеются, либо ужасаются необыкновенному написанию.

... Я делаю вывод: написание слов с пропуском букв на начальном этапе обучения является не таким уж простым делом. Вопрос слухового сокращения слов - проблемный вопрос...

Нет, мне это не показалось трудным.

... "Опускание букв ПОД строчку" - тоже не простое дело.
Для опускания букв "ПОД строчку" необходимо точно ориентироваться, где в слове послеударная часть, равно, как надо "ЧУВСТВОВАТЬ", где в слове ударная часть, чтобы её графически выделять...

А вот это мне представляется вообще излишним делом.
Но опять же: изучив всё более глубоко, наработав практику, возможно, я изменю своё мнение.
Но пока такую возможность мало допускаю.
И ещё: я не пишу на разлинованной бумаге. Делаю на глазок.
В этом не вижу большой заморочки...

[Терехов]

А вот это мне представляется вообще излишним делом.

Речь идёт об опускание под строчку послеударной части слова.

Эта заморочка связана со слуховым способом сокращения слов. При таком способе написания слов имеется реальная возможность ОЧЕНЬ компактного их написания.
Если отказаться от этого (я имею в виду слуховой способ сокращения), то и говорить о слуховой скорописи не следует.
Между прочим, Валериус пошёл именно поэтому пути, правда, он ссылается на то, что эта идея принадлежит Александровой О.С.

Если честно, то мне это не очень нравится, но, если отказ от этого будет способствовать распространению самой скорописи, то НАДО с этим согласиться.
Правда, надо сразу сказать, что при таком написании речь не может идти об ОЧЕНЬ быстром письме.
Хотя увеличение скорости письма хотя бы в 2-3 раза (а это - реально) имеет смысл.
Надо всё пробовать на практике.
Но, самое главное,должны быть ЖЕЛАЮЩИЕ научиться так писать.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

я не пишу на разлинованной бумаге. Делаю на глазок.В этом не вижу большой заморочки...

При использовании "значковой" огласовки разлиновка не имеет большого значения. Строка в "БТ-1" не несёт смысловой нагрузки.

Правда, Валериус пробовал писать без разлиновки и при "позиционном" обозначении гласных на "трёхрядке".
Он утверждает, что это - вполне возможно.

[Князь Мышкин]

... При таком способе написания слов имеется реальная возможность ОЧЕНЬ компактного их написания...

Вполне возможно. А у меня пока мало опыта.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Правда, Валериус пробовал писать без разлиновки и на "трёхрядке".
Он утверждает, что это - вполне возможно.

Я готов с ним согласиться.
Хотя, повторяю, что мои суждения (без достаточного опыта) могут быть ошибочными.

[Терехов]

А у меня пока мало опыта.

Пишите так, как Вам больше нравится.
Главное, чтобы Вы могли читать написанное.
Скорость письма на начальном этапе обучения не имеет никакого значения.
И так ясно, что она ВЫШЕ той скорости письма, которая была у Вас при использовании традиционных букв.
С опытом написания скорость письма, естественно, будет увеличиваться не только за счёт интенсивности письма, учитывая появление автоматизма письма фонками, но и за счёт применени всё новых и новых приёмов более компактного написания слов (широкое использование в нужных случаях слитных фонок и условных фонок и т.д.).
Это всё у Вас - впереди.

[Князь Мышкин]

... С опытом написания скорость письма, естественно, будет увеличиваться не только за счёт интенсивности письма, учитывая появление автоматизма письма фонками, но и за счёт применени всё новых и новых приёмов более компактного написания слов (широкое использование в нужных случаях слитных фонок и условных фонок и т.д.).
Это всё у Вас - впереди.

Совершенно с Вами согласен.
Буду стараться, Борис Маркович!

[Терехов]

Совершенно с Вами согласен.

Мне очень нравится, что мы понимаем и поддерживаем друг друга.
Спасибо Вам.


Вы обратили внимание на то, что наша тема находится на втором месте после темы "А гле же раздел "Ученье о письме?"
В нашей теме уже 240 ответов.
Правда, в теме "А где же раздел "Ученье о письме?" ответов - 1419

[Князь Мышкин]

... Вы обратили внимание на то, что наша тема находится на втором месте после темы "А где же ученье о письме?"...

Спасибо, а я как-то не посмотрел!

[Терехов]

Уважаемый, Князь.
Вы наверное поняли, что я беру тайм аут.
Так я делаю всякий раз перед Новым Годом.
Я хочу проанализировать в спокойной обстановке весь прошедший год.
В это время я, как правило, завершаю начатые работы.
Продумываю, что у меня есть ещё (по моему разумению) главное.
На ближайшее время я запланировал, по крайней мере, завершение своего "Фонобука-2", который будет состоять из 3 частей, и хочу поработать над одномерно-двумерном алфавитом. Надо немного пописать этими буквами и посмотреть, что получается.
Не исключено, что я обобщу то впечатление, которое у меня появилось в сязи с общением с Вами.
Обязательно учту Ваши пожелания (писать без линовки, без опускания послеударной части и без выделения ударной части, без применения слуховых сокращений и т.д.).
Дело в том, что Валериус в своей скорфографии тоже ушёл от ударности, не выделяет ударную часть и не опускает послеуданую часть под строчку.
Может быть, в этом есть смысл, хотя Александрова О.С. в своё время очень негативно отзывалась о таком написании, хотя, если верить Валериусу, то она в последнее её время несколько изменила свою точку зрения.

Я очень доволен нашим общением и надеюсь, что придёт время и мы его продолжим.
У Вас, я полагаю, есть всё, чтобы продолжать работать над совершенствованием своего скоростного письма по системе "БТ-1" (пусть и в собственной интерпритации).
Через некоторое время мы снова начнём общаться и поделимся своими успехами.

Поздравляю Вас с наступающим Новым 2014 Годом и желаю всяческих успехов Вам и всему Вашему окружению.

[Князь Мышкин]

Борис Маркович!
Поздравляю Вас, Ваших близких и друзей
с Наступающим Новым Годом!



Очень рад нашему общению и тому, что изучаю БТ-1.
Творческих успехов Вам в дальнейшей работе!
Крепко жму руку!