Надоевшие фразы и слова

Penguin:Беспонтовый - это непритязательный? Я правильно понимаю?

Мне кажется, что это — бесполезный, "пустой", "никакой" человек. Сам я это слово не употребляю, но часто слышу. Возможны, думаю, и другие варианты, Ваши тоже.

Сообщение **ALNY** » 17 июн 2013, 10:17

Сергей Титов:Слава Богу, уже практически не употребляется.

А почему "Слава Богу"? Очень даже ёмкая характеристика.

В чистом виде - да, редко. Но с уточнениями регулярно и слышу, и сам употребляю. Типа "и тут появляется она, вся из себя такая красивая", "откуда он взялся, весь из себя такой умный?" и т.п. По сути "вся из себя такая/такой" - это сокращенная форма вышеприведенных примеров, это когда слушатель и сам понимает, о каком качестве идёт речь, поэтому уточнение излишне.

ALNY:А почему "Слава Богу"? Очень даже ёмкая характеристика.

Я не против, но консультируюсь у своих родственников (школьников). У людей постарше это слово прижилось в лексиконе, оно не совсем в моём вкусе, но что делать... Добавлю для ясности: характеристика ёмкая.

Сообщение **ALNY** » 17 июн 2013, 10:37

Penguin:Беспонтовый - это непритязательный? Я правильно понимаю?

Нет, точнее я бы это определил как "без претензий" в расширенном понимании.
Впрочем, slava1947 уже ответил. В первом значении отрицательная характеристика. "Беспонтовая речь" - речь без претензии на смысл (неудачная, ни о чём, никому не нужная), хотя автор может сам по себе и претендовал (имел претензии) на смысл, когда выступал. "Беспонтовое сооружение" - сооружение без претензии на качество и удачность исполнения (не оправдавшее надежд окружающих), хотя сам архитектор/конструктор, вполне возможно, имел какие-то "претензии", когда его создавал. Во втором значении слова - это "отсутствие понтов" (наворотов).

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Сергей Титов:Я не против, но консультируюсь у своих родственников-школьников.

Кстати, интересно, а какие обороты они (сегодняшние школьники) используют в таких случаях? Допустим, кто-то из товарищей со сцены начинает с серьёзным видом призывать остальных сделать какую-то глупость. Я бы спросил у рядом сидящего друга "и откуда он, весь из себя такой умный, вылез?" А как сейчас скажут?

ALNY:Кстати, интересно, а какие обороты они (сегодняшние школьники) используют в таких случаях? Допустим, кто-то из товарищей со сцены начинает с серьёзным видом призывать остальных сделать какую-то глупость. Я бы спросил у рядом сидящего друга "и откуда он, весь из себя такой умный, вылез?" А как сейчас скажут?

Вот только что спросил про эту фразу у девочки 12-ти лет. Она утверждает, что у них в гимназии такой оборот не употребляется — "весь из себя такой (такая) умный (умная)". Она (девочка) всё примечает, я ей доверяю. Буду выяснять дальше... Сообщу, поскольку мне самому любопытно... Не отклоняемся ли мы от темы?

Сообщение **ALNY** » 17 июн 2013, 12:29

Сергей Титов:Не отклоняемся ли мы от темы?

Обсуждая устойчивую фразу, которая была в своё время употребительна, а нынешней молодёжью практически не используется? От темы, которая называется "Надоевшие фразы и слова"? От темы, в которой заявлено:

В этой теме я предлагаю публиковать надоевшие общеупотребительные модные либо избитые фразы, слова, прочее, что режет слух.

?..

Я думаю, что как раз мы-то сейчас и говорим по теме. Другое дело, что "режет слух" понятие субъективное. Лично мне многие из приведенных автором темы примеров слух не режут. Объективней расширить понимание темы и говорить, что, например, такая-то фраза была в моде когда-то, а теперь надоела и новым поколением практически не употребляется. И самое интересное отследить, чем эта фраза была заменена, потеряли ли мы что-то при этой замене или наоборот язык обогатился и стал более выразительным. Мне лично кажется, что такая ротация является способом самоочищения языка. То, что в какой-то момент превращается в набивший оскомину штамп, начинает замещаться новым оборотом. Которому тоже грозит в своё время стать штампом...

slava1947:не крутой, без наворотов.

Вот, пожалуй, главное значение слова...Но варианты всегда найдутся.

Сообщение **ALNY** » 17 июн 2013, 19:07

Сергей Титов:slava1947 писал(а):
не крутой, без наворотов.
Вот, пожалуй, главное значение слова...Но варианты всегда найдутся.

На самом деле - нет. В таких случаях говорят обычно типа "купил тачку без понтов". Т.е. не крутую, без наворотов. Как и хотел. А когда говорят "беспонтовая тачка", то это означает, что она чем-то разочаровала говорящего, он ожидал от неё большего.

ALNY:На самом деле - нет. В таких случаях говорят обычно типа "купил тачку без понтов". Т.е. не крутую, без наворотов. Как и хотел. А когда говорят "беспонтовая тачка", то это означает, что она чем-то разочаровала говорящего, он ожидал от неё большего.

Уважаемый ALNY, я просто уверен, что в нашем (русском) языке всегда найдутся варианты...Мне даже не хочется про них писать(пока)...

Сообщение **H_N** » 17 июн 2013, 20:28

vadim_i_z:Знаю лишь "я не такая, я жду трамвая", и еще какая-то эстрадная песенка была.

Про песенку не знаю. А у Л. Д. Ландау присказка была: "А я не такая, я иная, я вся из блёсток и минут!"
----------------------------------------------------
По теме: "Вся из себя, цены себе не сложит!"

Сообщение **ALNY** » 17 июн 2013, 21:03

Сергей Титов:Уважаемый ALNY, я просто уверен, что в нашем (русском) языке всегда найдутся варианты...Мне даже не хочется про них писать(пока)...

А что, из контекста моего поста реально не понятно, что моё "нет" относилось к словам "Вот, пожалуй, главное значение слова...", а не к словам "Но варианты всегда найдутся."??

Сообщение **vadim_i_z** » 17 июн 2013, 21:08

H_N:Про песенку не знаю.

Вот:

Море зовет
Волна поет
А мы такие загораем
Море зовет
Волна поет
А мы такие зажигаем

Помню, когда она не слезала с телеэкрана, я никак не мог понять смысла слова "такие".

лёлик:_________________
За это сообщение не поблагодарили

Пока не за что, Академик не по чётным...

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

ALNY:А что, из контекста моего поста реально не понятно, что моё "нет" относилось к словам "Вот, пожалуй, главное значение слова...", а не к словам "Но варианты всегда найдутся."??

А что, яснее выразиться трудновато?

kia:...А я, такая, ему говорю... А он, такой, мне отвечает...
А сейчас уже нет его: вышло из моды...

"...А я иду такая вся в Дольче Габбана
Я иду такая вся, на сердце рана
Слёзы душат-душат, голос мой простужен
Я иду такая вся, он мне не нужен..."

(Верка Сердючка)

Этот хит ещё разносится по стране

Сообщение **alex-ter** » 17 июн 2013, 23:36

МОНГОЛ, я, такая, ему говорю и я иду такая вся — это совсем-совсем разные вещи. Второе сейчас процветает, а первое и правда ушло. Кажется...

В первом "такая" — это даже не член предложения, это что-то типа присловья.

А я такая в Дольче Габбана
А я такая , на сердце рана
Слёзы душат-душат, голос мой простужен
А я такая, он мне не нужен..."

Всё то же самое alex-ter,

Сообщение **Марго** » 18 июн 2013, 06:32

alex-ter:МОНГОЛ, я, такая, ему говорю и я иду такая вся — это совсем-совсем разные вещи

alex-ter, вот как хотите, а я лично никакой смысловой разницы не вижу, независимо от того, что там является или не является членом предложения.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

МОНГОЛ:(Верка Сердючка)

Ой, неужели Вы слушаете эту Сердючку? Караул!

Сообщение **Yelquin** » 18 июн 2013, 08:17

Виноват, Марго! Вы были правы... Ещё раз перечитал свой «перл» и ахнул. При этом порядке и, соответственно, при этих логических акцентах «себе» никак не может быть частицей. Извините!

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Марго:МОНГОЛ писал(а):
(Верка Сердючка)
Ой, неужели Вы слушаете эту Сердючку? Караул!

Да-а, Монгол... Чингис-хан в гробу бы перевернулся...

Сообщение **H_N** » 18 июн 2013, 08:37

Примерчик от Монгола может служить даже реабилитацией для автора стиха, а не исполнителя: трижды повторённое слово выглядит иронией на частный эпизод лексического поветрия. А если принять во внимание ещё и жанровое амплуа ранней Сердючки...

(мимо проходил — есть такой смайл?)

Сообщение **ALNY** » 18 июн 2013, 08:48

Мне кажется, вы просто говорите о разных вещах.

В тексте Сердючки "такая вся"/"такая" - это редукция фразы типа "такая вся красивая/замечательная/яркая/эффектная". А вот в примере "я, такая, ему говорю..." alex-ter подразумевает "такая" как вводное слово-сорняк, которое можно опустить вообще без потери смысла. Просто приговорка типа популярного когда-то "ёлы-палы", современного "блин", употребляемого плохими лекторами не к месту словечек типа "в общем", "как говорится".
Понятно, да? Смысловая разница в употреблении заключается в том, что во втором случае смысл просто отсутствует. Это что-то типа любимого Зализняком "э-э-э-э", которым он ежеминутно заполняет паузы на своих публичных выступлениях.

Сообщение **Yelquin** » 18 июн 2013, 08:58

H_N:А если принять во внимание ещё и жанровое амплуа ранней Сердючки...

Господи ты Боже мой! Ранний Ренессанс... Ранняя Сердючка...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

alex-ter:я, такая, ему говорю...

Я, такая вся красивая, ему говорю...

Сообщение **H_N** » 18 июн 2013, 09:00

О, а такой смайл есть — первый в ряду!

ALNY:...В тексте Сердючки "такая вся"/"такая" - это редукция фразы типа "такая вся красивая/замечательная/яркая/эффектная". А вот в примере "я, такая, ему говорю..." "такая" как вводное слово-сорняк, которое можно опустить вообще без потери смысла...

ALNY, возможно Вы правы.

Но мне видится, что и в том и в другом случае,- "такая" это словесный мусор. И там и здесь его можно "опустить вообще без потери смысла", и выбросить в один и тот же "мусорный бак". Я не думаю, что авторы шедевра задумывались над такими сложными построениями, "вставляя" в текст песни первое подходящее по размеру и по смыслу (по бессмыслию) слово.

Yelquin:...Ранний Ренессанс... Ранняя Сердючка......Чингис-хан в гробу бы перевернулся...

Пращур был человеком весьма прогрессивных (в соответствии с велением времени) взглядов.
Скорее всего, Сердючку он бы не понял

А бабушка - обожала оперетту, и до конца дней слушала одесситов.

А, вообще, конечно, "низкопробный" шансон и песенные тексты современных исполнителей,- это сплошь и рядом "перлы".
Тут разгребать, - времени не хватит

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Марго:...Ой, неужели Вы слушаете эту Сердючку? Караул...

Марго

Я предпочитаю Casta Diva Винченцо Беллини.

Сердючку я не слушаю, но это не значит, что не слышу. Когда соседи за стенкой празднуют удачную рыбалку, Андрей Данилко - не самое плохое, что можно услышать на сон грядущий.

Сообщение **Марго** » 18 июн 2013, 15:02

ALNY:В тексте Сердючки "такая вся"/"такая" - это редукция фразы типа "такая вся красивая/замечательная/яркая/эффектная". А вот в примере "я, такая, ему говорю..." alex-ter подразумевает "такая" как вводное слово-сорняк, которое можно опустить вообще без потери смысла.

Не-а, и тут и там либо смысла вовсе нет, либо это самовосхваление/самолюбование — как посмотреть.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Yelquin:Виноват, Марго! Вы были правы... Ещё раз перечитал свой «перл» и ахнул. При этом порядке и, соответственно, при этих логических акцентах «себе» никак не может быть частицей. Извините!

Принято!

Предлагаю дамам и господам ещё одно слово: няшный. К моему удовольствию, оно уже выходит из широкого употребления...Но кто знает...

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:

МОНГОЛ:А, вообще, конечно, "низкопробный" шансон и песенные тексты современных исполнителей,- это сплошь и рядом "перлы".

Как говорили в старые времена, согласен с Вами целиком и полностью...

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

МОНГОЛ:Скорее всего, Сердючку он бы не понял

А я, на удивление многим, почему-то понимаю. Хотя слушаю только классический рок, в основном...

Надоевшие фразы и слова - Страница 10

Надоевшие фразы и слова ⇐ Стилистика