А где же раздел "Учение о письме"?Графика

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:В моём понимании (Альтернативная фонетика) в нашем языке ЛИШНИЕ только ДВЕ БУКВЫ, а НЕ ДЕВЯТЬ: щ и ъ.
Категорически не согласен.
1. Звук речи <Щ> производное от звуков <С><Ч>. Соответственно, буква "Щ" не лишняя. Она заменяет ДВЕ буквы в буквенной присьменности.
2. В устной речи есть такое явление как прерывание звучания. Конечный звук может произноситься МЯГКО и ТВЁРДО. Твёрдая буква "Ъ" как раз и нужна для оповещения читателя: "произноси твёрдо".
3. Что за терминологическая вольность "письменный язык"? Может "языковое письмо" более корректно и не приведёт к размазыванию? Ведь любой язык - это много видов деятельности. В число которых входит и единичный вид деятельности - письменность.
4. Сама постановка
Valkovich Viktor:проекта будущего письменного языка
НЕОБЪЯТНА. Слишком много видов деятельности на ЯЗЫКЕ. ИМХО. Более прагматично решать задачу предоставления способов ведения записи письмом обеспечивающим реальную экономию учебного времени непосредственно на занятии. Экономией, необходимой любому обучающемуся при освоении знаний.

На рисунке - результат использования электронного секундомера при различной ГРАФИКЕ: буквенно-принтовой (чертёжной), буквенно-курсивной, безбуквенно-компактной (рациональной) и, время звучания слова <Валерий>.
А где же раздел Учение о письме ? - 140811 002.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Реклама
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

ValerijS, Д О К А Ж И Т Е, что «Звук речи <Щ> производное от звуков <С><Ч>», иначе это пустая болтовня.
Тем не менее, любой желающий может убедиться НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, что [щ] простой, а не составной звук, так как его можно тянуть произвольно долго БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ АРТИКУЛЯЦИИ! А вот [c]и [ч] ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЗВУКА, требующих последовательного выполнения одна за другой РАЗНЫХ артикуляций.
ValerijS:Конечный звук может произноситься МЯГКО и ТВЁРДО. Твёрдая буква "Ъ" как раз и нужна для оповещения читателя: "произноси твёрдо".
Оно и видать сразу: слон, век, бред и т.д. и т. п. – сплошь твёрдые знаки!!! Но чушь, однако, благодаря её величеству ОРФОГРАФИИ вопреки замухрышке ОРФОЭПИИ пишем с мягким знаком, хотя произносим ВСЕГДА твёрдо. Видимо письмо родилось РАНЬШЕ устной речи, а потому оказывается и “самее” её.
Кстати, что за зверь «твёрдая буква»?
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Д О К А Ж И Т Е, что «Звук речи <Щ> производное от звуков <С><Ч>»
Сейчас! Счас! Щас! Обратите внимание на изменение (уменьшение) ДЛИТЕЛЬНОСТИ звучания. А статическая картинка из "приартикуляционных" словесных образов как-то НЕДОКАЗАТЕЛЬНА.
Фантазёр: Кстати, что за зверь «твёрдая буква»?
А что за зверЬ "мягкий знак"? Как по вашему - буква это знак?

Возможно ли выполнить ВАШ запрос на доказательство - при отсутствии согласованных планов исполнения доказательства? Для вас основа - артикуляция в статической модели ваших представлений. Между тем артикуляционный аппарат - представитель динамической модели произношения.

Кстати, в фонознаковом письме графические формы для звуков <С><Ч> образуют СЛИТНЫЙ знак - тональ для обозначения звука <Щ> (например, слово ЩИ). И обратите внимание на свойство слуховой скорописи - в ней нет букв (нет статических образов элементов звуков).

Не останавливайтесь на фонетическом анализе посредством БУКВ. Это привычно, но не вполне адекватно ОРФОЭПИИ. Попробуйте использовать ГРАФИКУ для остродинамического начертания с целью переосознания. Буквенной тропы в фонетический анализ НОРМАЛЬНОЙ речи - нет. Тем более СКОРОГОВОРОЧНОЙ. Фонетический анализ и преподносимая орфография подстраивались под минимизацию количества буквенных знаков алфавита кириллицы. Два в пятой степени - 32 буквы + служебные (буква для обозначения мягкости-твёрдости).

Сочту пустой болтовнёй попытки моделировать ЗВУЧАНИЕ буквенным образом. (Случай с Тереховым для вас ничего не значит?)
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

Итак
ФАКТ 1. Вы не способны ЛИНГВИСТИЧЕСКИ доказать составное строение звука[щ]. Не огорчайтесь, ибо такого не сумеет сделать НИКТО на свете. И опровергнуть МОЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ФОНЕМАТИЧЕСКОЙ ПРОСТОТЫ этого звука вам не по силам.
ФАКТ 2. Не владеете вы и ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ. Все более-менее грамотные, совсем не обязательно языковеды, люди знают, что существуют НАЗВАНИЯ БУКВ, например, А, У, эР, эМ, Бэ, Тэ, Ка, в основе которых лежат звуки, изображаемые этими буквами. Ъ и Ь НЕ ЗВУЧАТ совсем, а потому ТЕОРИЯ называет их соответственно ТВЁРДЫМ и МЯГКИМ ЗНАКАМИ!
Неужели вам до сих пор не ясно, что ваша доморощенная терминология – одно из основных препятствий для понимания сути ВСЕХ ВАШИХ ВЫСТУПЛЕНИЙ. Ведь НИКТО на форуме ТЕОРИЮ ВАШУ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ. Доступна ли вообще-то вам САМОКРИТИЧНОСТЬ?
Да не отлынивайте всё-таки и перечислите «твёрдые буквы», а заодно и МЯГКИЕ тоже. Если в вашем разнузданном воображении существуют ТВЁРДЫЕ, то обязательно должны быть и МЯГКИЕ!
ФАКТ 3. Не признаёте вы и ЦЕЛОГО РАЗДЕЛА ФОНЕТИКИ, а именно ТРАНСКРИПЦИЮ, которая как раз с помощью букв и объясняет звучание слов.
ValerijS:Сочту пустой болтовнёй попытки моделировать ЗВУЧАНИЕ буквенным образом.
С чем вас и поздравляю.

НЕСЕРЬЁЗНО, господин хороший!
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Ведь НИКТО на форуме ТЕОРИЮ ВАШУ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ.
Упрёк в безапелляционности? А к чему аппеллировать?

Вы не потрудились практически ознакомиться с фонетическим анализом БЫСТРОЙ речи. Для вас единственный - приБУКВЕННЫЙ фонетический анализ. На основе выделения голосом смыслоразличительных звукоядер речи при РАЗДЕЛЬНОМ произношении сегментов звучания (ЧЛЕНО-раздельность, выделение УДАРЕНИЕМ даже и безударных звукоядер). По школьному...

И что, какую звучащую роль играют НЕЗВУЧАЩИЕ БУКВЫ с официальными названиями "твёрдый и мягкий знак"? Что сообщает известная вам ТЕОРИЯ? В ней есть что либо о ПРЕРЫВАНИИ звучания? О прерывистых звукоядрах? Так звучат или не звучат "твёрдый и мягкий знаки"?

В ГРАФИКЕ слуховой скорописи есть обозначение (овал пересекающий базлинию) прерывистых звукоядер. А в буквенном письме - есть? На этом примере - неужели вы полагаете что БУКВЕННЫЙ СПОСОБ - с Ъ и Ь - верх совершенства? Ведь это - знаки-буквы для обозначения прерываний звукопотока в звучащей НЕПРЕРЫВНО речи.

Так, если будете ограничиваться только буквенной ГРАФИКОЙ - не уйдёте дальше бездельничающих более полувека членов ОРФОГРАФИЧЕСКОЙ КОМИССИИ. А вы случайно, не из КОМИССИИ?
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:Если в вашем разнузданном воображении существуют ТВЁРДЫЕ, то обязательно должны быть и МЯГКИЕ!
А чьим разнузданным воображением введены в алфавит РАЗЛИЧНЫЕ ПО ГРАФИКЕ громоздкие значки для обозначения парных согласных звуков <Б> и <П>, < Ф> и <В>, <Г> и <К> (и <Х>), <Д> и <Т>, <Ж> и <Ш>, <З> и <С>, <Л> и <Р>, <Ц> и <Ч>?
Фантазёр:ФАКТ 1. Вы не способны ЛИНГВИСТИЧЕСКИ доказать составное строение звука[щ]. Не огорчайтесь, ибо такого не сумеет сделать НИКТО на свете. И опровергнуть МОЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ФОНЕМАТИЧЕСКОЙ ПРОСТОТЫ этого звука вам не по силам.
Итак, не существует ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА на белом свете. Следовательно, не существует и вашего доказательства. Да и зачем ДОКАЗЫВАТЬ что "шипение горла профессора Доуэля" немодулированное смыканием и размыканием воздушного потока (прерываниями) ничего не значит как доказательство, да ещё и ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ.

Ещё ляп. ФОНЕМА определяется лишь как составная часть звукоядра - вокала слова. Отдельных сегментов ЗВУЧАНИЯ "типа букв" как смыслоносителей - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Только слитнозвучащие звукоядра типа СГ, ГС - определяются как ФОНЕМЫ. Так что у вас - СВЯТАЯ ПРОСТОТА, а не - фонематическая. Примеры: БОк, БУк.
Вас подводит буквенность.

Хочу обратить внимание возможных читателей топиков темы вот на что. Сообщаемые мнения "мимо темы" привносящие непрактичный, академический оттенок, скорее - ФЛУД. Если не решать задачу - додать скоростную ГРАМОТУ в школу - будет иметь место пустопорожность АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОНЕТИКИ. Остающейся без АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГРАФИКИ.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Виктор Валькович
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.02.2013
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Виктор Валькович »

ValerijS:Звук речи <Щ> производное от звуков <С><Ч>. Соответственно, буква "Щ" не лишняя. Она заменяет ДВЕ буквы в буквенной присьменности.
Если Вы так считаете (в отличие от других точек зрения), то исходя из этого для Вас как раз и должен автоматически следовать вывод о лишнем характере этой буквы. Ведь если есть и буква С, и буква Ч, то этими двумя можно однозначно обойтись. Зачем плодить лишние сущности?
Фантазёр:Ъ и Ь НЕ ЗВУЧАТ совсем, а потому ТЕОРИЯ называет их соответственно ТВЁРДЫМ и МЯГКИМ ЗНАКАМИ!
Не звучат сейчас. Однако у этих букв есть исторические названия, сохранившиеся и официально употребляемые до сих пор: "ер" и "ерь" (к тому же, "Ы" - "еры"). В них отражена фонетическая функция этих букв. Но Вы правы: эти буквы - лишние. Как и те, которые передают йотированные гласные.
Фантазёр:Вы заблуждаетесь относительно того, что в ПЕЧАТНОМ АЛФАВИТЕ ИЗАЙя обеспечивается СЛИТНОСТЬ в соединениях букв. СЛИТНОСТИ в моих примерах пока что достигаю врукопашную.
Жаль, что заблуждаюсь. Мне слитное написание букв в словах представляется более удобочитаемым (если реализовано по уму). Также прошу извинить за старый "упрёк" в вертикальном начертании ИЗАЙя. Правда, вертикальность букв в печатном варианте алфавита, я считаю преимуществом, а не недостатком. Тогда я Ваш алфавит ИЗАЙ по памяти спутал с Фоналом (автор Арис Алински). У них много общих подходов.
Фантазёр:Повнимательнее разберитесь с ПРАВИЛОМ ГРАФИКИ, ибо по нему нынешняя рожЬ должна писаться как рож
Согласен с Вашим замечанием: это нарушение принципа графики.
Фантазёр: И всё же, каковы Ваши мысли относительно НОВОГО в ОРФОГРАФИИ.
Ко всему тому, что Вы написали от меня можно добавить радикально иную графику с меньшим по составу букв алфавитом.
ValerijS:На рисунке - результат использования электронного секундомера при различной ГРАФИКЕ: буквенно-принтовой (чертёжной), буквенно-курсивной, безбуквенно-компактной (рациональной) и, время звучания слова <Валерий>.
Но самое главное - минимизировать время прочтения и количество ошибок при понимании текста.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Виктор Валькович:Но самое главное - минимизировать время прочтения и количество ошибок при понимании текста.
Только не введением ПРИВЫЧНОЙ буквенности. Да и самое главное для начерка скоростной ГРАМОТЫ - минимизация времени исполнения надписи без потери читаемости, что и характеризует качество способов быстрой записи.

Ошибка стенографистов - уткнутость в буквенность. В буквенности исключена параллельная форма представления ГРАФИКИ, только последовательная (последовательное выписывание, слогование). А для скоростей чтения и записи не последнюю роль играет параллельное изображение-отображение ГРАФИКОЙ скорописи в однозначковом виде (если смотреть как на процесс транслитеризации) ГРОЗДЕЙ ИЗ БУКВ,

Принципиально разные подходы. Писать ДВА значка С и Ч, или писать ОДИН значок Щ. И это очень хорошо видно в компакт-знаковой форме ГРАФИКИ. Фонознаки, служащие для обозначения звуков <С><Ч> образуют ОДИН значок простым РАСТЯГИВАНИЕМ штрих-петельки вправо.

Мне вполне понятна причина утыкнутости авторов топиков "в буквенность". В зрительной памяти и моторике пишущей руки присутствует только навык орфографии "понимаемой по школьному". Но это позволяет сделать заключение: не очень-то внимательны участники к сути, к не лишней сущности.

Очень важна позиция участника темы в отношении обучения школьников не только медленному буквенному способу письма. Если нет "ингредиента слуховой скорописи" - любая статья и любое наблюдение о соответствии ГРАФИКИ и ЗВУЧАНИЯ вырождается в "исследование" только буквенных способов. Читаешь многостраничную статью члена орфографической комиссии, а смысла то в ней - две строчки.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр: НЕСЕРЬЁЗНО, господин хороший!
Упаси Господь от такой серьёзности, когда рассматривается только буквенность через орфографический словарик. Вот как следует написать: РОЖЬ или РОЖ?

Упаси Господь учеников школ от изучения стенографий! ИМХО - загажен стенографиями весь интернет. Чем отличается любая "отечественная" стенография от скоростной орфографии? Преклонением перед буквенностью, буквосократительством и оторванностью ГРАФИКИ от реального звучания нормальной речи - разговорного или скороговорочного темпа.

Так как остронуждающихся выставить в теме исключительно своё мнение поубавилось, переходим к следующему этапу.
Приглашаю романтически настроенных желающих ПОПРОБОВАТЬ на освоение фразграфии с моим участием.

Административных человеков просьба не беспокоиться. Занимайтесь своим делами.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

1.
Виктор Валькович:… эти буквы - лишние. Как и те, которые передают йотированные гласные.
Таким образом, по Вашей версии из девяти букв-инкогнито я, е, ё, ю, ъ, щ являются лишними? Это в самом деле так? Крайне интересно теперь узнать и оставшиеся три!
2.
Виктор Валькович:Мне слитное написание букв в словах представляется более удобочитаемым
И мне тоже. Получается очень похоже на ИЕРОГЛИФЫ, но одновременно несущие информацию о звучании слова.
3.
Виктор Валькович: Фантазёр:
И всё же, каковы Ваши мысли относительно НОВОГО в ОРФОГРАФИИ.

Ко всему тому, что Вы написали от меня можно добавить радикально иную графику с меньшим по составу букв алфавитом.
Приятно узнать, что мы одинаково понимаем ЦЕЛЕВУЮ УСТАНОВКУ совершенствования орфографии. Но хотелось бы от лозунга перейти к конструктивному обсуждению. КАК именно, по Вашим соображениям, конкретно следует изменять ОРФОГРАФИЧЕСКОЕ письмо, чтобы достичь желаемой цели? Можете перечислить хотя бы некоторые меры?
И снова эти таинственные буквы, так неосторожно выброшенные Вами из нашего родного алфавита. Раскройте же, наконец, секрет – назовите их!

ValerijS, вы, вообще-то, управляете своим интеллектом, или он у вас бесхозный? Можете сосредоточить внимание на обсуждаемых вопросах, или зациклены исключительно на своём квази(будто бы)“музыкальном” детище?
Каким боком парные по звонкости/глухости согласные имеют отношение к «твёрдым буквам»?
Все, даже школьники, знают, что ТВЁРДЫМИ и МЯГКИМИ могут быть ТОЛЬКО ЗВУКИ речи, но никак не буквы. История русского языкознания помнит время, когда существовали термины ТВЁРДЫЕ и МЯГКИЕ ГЛАСНЫЕ. Ныне последние современная теория называет ЙОТИРОВАННЫМИ. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА возвращает эти термины на их законное место. Обратите внимание, как славненько объясняется существование МЯГКИХ СОГЛАСНЫХ: когда в речевом потоке на артикуляцию согласного накладывается артикуляция МЯГКОГО ГЛАСНОГО, согласный непременно СМЯГЧАЕТСЯ. Мягкость и твёрдость согласных НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ОТРЫВЕ ОТ РЕЧИ. И те и другие ОБРАЗУЮТСЯ в результате СЛОЖЕНИЯ АРТИКУЛЯЦИЙ согласного и гласного звуков, последние из которых на письме в виде букв следуют непосредственно за согласными (первый и пятый ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ ). Наиболее прозорливые из лингвистов указывали на особенности ОБРАЗОВАНИЯ МЯГКИХ СОГЛАСНЫХ. Это А. Мартине, Л.В. Щерба, Л.В. Бондарко, С.И. Бернштейн. Так Мартине считал, что «… любая передняя гласная палатализует предшествующую согласную» (Принцип экономии в фонетических изменениях. – М.: 1950, с. 156). Щерба объяснял вопрос следующим образом: «Любая буква для согласной, взятая в отдельности, непроизносима, так как неизвестно, обозначает ли она соответственный твёрдый согласный или соответственный мягкий согласный. Для того, чтобы определить, необходимо знать, стоит ли что-нибудь за этой буквой в том же слове и что именно. Иначе говоря, буквы в русском алфавите нуждаются в особых определителях, без которых они являются бессмысленными» (Фонология речевой деятельности. – СПб., 2000, с.65-66). Не стану загромождать объяснение приведением цитат из прочих авторов, но все они указывают на РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ последующих ГЛАСНЫХ в произношении согласных. Таким образом, Фантазёр НИЧЕГО нового НЕ ПРИДУМАЛ, а просто со вниманием читал опусы маститых специалистов. А потом дал вполне логичное и, надеюсь, понятное ОБЪЯСНЕНИЕ образованию МЯГКИХ СОГЛАСНЫХ в речевых цепочках.
Теория об ИСХОДНОМ, ПЕРВОРОДНОМ существовании мягких согласных (фонем) не состоятельна, поскольку ДОКАЗАТЬ такое никак НЕ ВОЗМОЖНО!
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Фантазёр:А потом дал вполне логичное и, надеюсь, понятное ОБЪЯСНЕНИЕ образованию МЯГКИХ СОГЛАСНЫХ в речевых цепочках.
ЗАПОМНИТЕ!
При сочетательном способе обозначения ЗВУКОВ:
Буква "Ь" обозначает на письме МЯГКОСТЬ предшествующей согласной ТВЁРДОЙ БУКВЫ. Пары: хор - хорЬ, кон - конЬ, клад - кладЬ, пыл - пылЬ, жест - жестЬ, кров - кровЬ, стал - сталЬ, дал - далЬ.
При слитном способе обозначения звуков: нет речи, нет "мессажей=сообщений" о знакоформах называемых БУКВАМИ. А в изолированных от контекста графических УЗЕЛКАХ слов-изолятов записанных знакоформами системы ТА ставят ТОЧКУ у соответствующей НОТЫ.

Ваша акцентуация исключительно на сочетательный способ записи, способ СЛОГОВАНИЯ, приводит к использованию бредового (вне буквенности) понятия СЛОГА... в звучании речи. Сегменты ЗВУЧАНИЯ (звуковые ядра) могут отображаться БЕЗ-СЛОГОВЫМ, однозначковым способом, на основе СВОЙСТВ ГОЛОСА (тембр, высота, сила (громкость), полётность.

Ответьте себе и мне на такой запрос: какую ПРАКТИЧЕСКУЮ цель преследует АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА? Попробуйте ответить без разбодяживания - используя в определении не более восьми слов. Второй запрос. Имеет ли АФ сколько нибудь существенное значение для совершенствования ГРАФИКИ письма?

Ненавязчивый совет - постарайтесь воздержаться от флуда и флейма. В помощь вам цитата: "Чтобы не было содому, Ни давёжа, Ни погрому, И чтоб никакой урод Не обманывал народ!" П. Ершов
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

Фантазёр:Таким образом, по Вашей версии из девяти букв-инкогнито я, е, ё, ю, ъ, щ являются лишними? Это в самом деле так? Крайне интересно теперь узнать и оставшиеся три!
Фантазёр:И снова эти таинственные буквы, так неосторожно выброшенные Вами из нашего родного алфавита. Раскройте же, наконец, секрет – назовите их!
Дабы не быть голословным, нате (к шести указанным): И, Ь, Ч. Рациональная графика позволяет обойтись без них очень даже красиво. Причём, некоторые подобные варианты в сетях уже обсуждались. Кстати, если мы сейчас не обозначаем разными буквами твёрдые и мягкие согласные, а делаем это иначе, то почему бы подобным образом не подойти к отражению противопоставления по звонкости-глухости. Так можно и ещё полдесятка букв убрать.
Я хочу активизировать собственную творческую разработку и поэтому прекращаю активное участие на данном форуме. Он меня «подпитал» энергией, хотя основные выступления на нём давно повторяются. Здесь я не буду выносить идеи своего проекта на обсуждение. Мне самому надо его сначала довести до полной кондиции.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

Применение диграфов (ph), триграфов (sch) и даже более того (tsch) сокращает количество букв, необходимых для передачи фонем. Как это ни парадоксально, для создания письменного языка (в частности, русского) на фонематическом принципе, теоретически достаточно всего ОДНОЙ буквы в алфавите. Правила графики при этом, разумеется, несколько специфические. Но такие письменные языки официально существуют и довольно распространены у многих народов, в т.ч. у русского (наряду с основным).
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Valkovich Viktor:Применение диграфов (ph), триграфов (sch) и даже более того (tsch) сокращает количество букв, необходимых для передачи фонем
А применение пальцевого счёта сокращает количество цифр (бе, ибон) с десяти до двух... Например: бе =1, бебе=2, ббебебе-3, бебебебе=4, ибон-бе=5(сжимаем пальцы одной руки в кулак), бе=6, бебе=7, бебебе=8, бебебебе=9, ибон-ибон-бе=числу 10 (зажимаем пальцы другой руки в кулак). Встаём в боксёрскую стойку...

Как часто встречается диванный пёр... "про букву" и опять "про ОДНУ букву". А вот сколько букв может разместиться на остром кончике быстропроизносимого звукового ядра? Схоластика.

Схоластика... про "письменные языки". То есть не про языки обладающие письменностью, а про некую абстракцию "письменный язык"... Может, письменный язык, это пишущее устройство - гусиное перо, китайская кисточка из свиной щетинки, шариковая авторучка? :muza: Что в руке у музы?
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

ValerijS:бе=6, бебе=7, бебебе=8, бебебебе=9
Здесь надо бы прибавить ибон.
Отвлекаясь от их физического отображения, следует заметить, что именно две цифры (1 и 0) в двоичной системе счисления широко используются в современной вычислительной технике . Пятеричная система, которую Вы демонстрируете, требует пять цифр (1, 2. 3, 4, и 0). Это если речь идёт об индусско-арабской позиционной системе счёта.
Если «бе» для краткости обозначить как «I», а «ибон» как «V», то Ваша "ибонутая" система окажется хорошо известной римской "алфавитной".
Аватара пользователя
Терехов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1310
Зарегистрирован: 16.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач-хирург
Откуда: Кишинёв
Возраст: 86
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Терехов »

Valkovich Viktor:"то Ваша "ибонутая" система..."
Уважаемый VV.
Браво!
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Терехов:Браво!
Целый год (!) пенсионеров развлекается "толпа". Обсуждают, для нас важнее
Valkovich Viktor:Здесь надо бы прибавить ибон.
роль играют: буквы... или горлышко-труба...

Счёт звуковыми ядрами "бе" и "ибон" до сегодняшнего дня используют жители некоторых тихоокеанских островов. Никаких графических знакоформ для счёта у населения острова нет! Нет даже денег в известном нам понимании - бумажек и монеток. Разменной мелкой "монетой" служат каменные "бублики" различного размера и веса (камни с просверленной дыркой). Разменным банком определён набор валунов и скал переходящих в собственность в зависимости от значения (величины, размера) сделки. Можно предположить, что счёт по пальцам рук и ног в употреблении существовал задолго до палочковых знакоформ - "цифр" римской империи.

Первично - способ анализа фонетика. А не буквы (чему привержен Терехов) и не артикуляторы (чему привержен Фантазёр).

Уважаемый V.V., позвольте выдернуть пару пёрышек из вашего заумана.

1. Существует принятое к употреблению словосочетание "культура письменной речи" - под этим понимается чёткость письменного изложения информации. Вот этой чёткости не хватает при употреблении словосочетания "письменный язык" взамен ГРАФИКА письма.

2. Фонема не любой звук речи, а лишь несущий основную семантическую нагрузку - определитель смысла.

Полагаю, выбранная форма "только буквенного обсуждения" краткими сообщениями - топиками (обсуждения не буквенной ГРАФИКИ) лишь отталкивает школоту ненужной сложностью перекодировок "из букв кириллицы в альтернативные буквы". Учитывая монопольную единственность МЕДЛЕННЫХ способов письма-печатания и топиковое подкрепление привычки пользоваться только буквами кириллицы для общения на конференции, пришёл к заключению: идти надо другим путём.

На моём сайте fonostenograf.narod.ru "бушует система uCoz" - вменяют "обязательные" баннеры. Ну ладно бы не совали баннер в окошко интерактивного тренажёр-экзаменатора. А то ведь при наличии баннера в правом верхнем углу экрана всовывают на экран ещё и второй баннер, закрывающий карточку и кнопочки выбора ответов. Не всякий догадается, что очистить от "блямб меркантильности" можно нажав на серую вертикальную полоску с левой стороны баннера. Увидев "затычку" человек попросту уходит...

Для того и перевозили мой сайт (и другие сайты) на платформу uCoz с платформы Narod, чтобы было где размещать рекламу. Вот такие свойства "обязательного размещения бреха хлама" - у бесплатного хостинга... Подобное "использование" сайта исключает интерактивность из обучения желающих освоить-познакомиться со слуховой скорописью. Дурной пример заразителен. Можно полагать, что и другие бесплатные хостинги будут интегрировать со стороны сервера рекламу в размещаемые сайты.

Выводы. По факту о uCoz: уходить от бесплатных хостингов. Надо использовать свой сервер.
По факту обсуждения на Русфо: содержание интерактивного тренажёра надо дополнить звучанием речи посредством синтезатора голосов (пока что сайт "безмолвный" "буквенный").

Благодарю за максимизацию информации всех участников открытой мною темы. Однако, надо сделать для школьников и полезный и забавный программированный учебник с интерактивностью. Сомневаюсь, что кто нибудь предложит помощь. А занятие достаточно времяёмкое. Так что внимания от меня конференции будет значительно уменьшено.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

ValerijS:Существует принятое к употреблению словосочетание "культура письменной речи"
Ещё чаще, употребляется более общее понятие «культура речи», которое представляет собой отдельную дисциплину языкознания.
ValerijS:Вот этой чёткости не хватает при употреблении словосочетания "письменный язык" взамен ГРАФИКА письма.
«Графика» в переводе с греческого γραφικος — письменный, от. γραφω — пишу. Чёткость выражения в культурной речи не предполагает употребление тавтологии.
Наберите в поисковике словосочетание "письменный язык" и, думаю, Ваше сомнение в правомерности употребления этого понятия развеется.
ValerijS:Фонема не любой звук речи, а лишь несущий основную семантическую нагрузку - определитель смысла.
К сожалению, не очевидно, какой смысл Вы вкладываете в слово «смысл». Если Вы полагаете, что фонема как «определитель смысла» является самостоятельным знаком, смысл которого заключается в означаемом, то это неверно. Знаком, имеющим самостоятельный смысл, является только СЛОВО (правда, в частных случаях слово может состоять из одной морфемы, одного слога и даже одной фонемы). Фонема не несёт не только основную», но и никакую семантическую нагрузку. Она является лишь составным элементом знака. И коль элементы разные, то и знаки из них построенные - разные.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

Итак, буквы я, е, ё, ю, и, щ, ч, ь, ъ русскому письму не нужны! Причём
Valkovich Viktor: Рациональная графика позволяет обойтись без них очень даже красиво.
Разумеется о красоте того или иного явления объективно могут судить только лишь те, кто не принимает участия в их создании. Автору, конечно же, его детище мерещится наикрасивейшим! Однако, поскольку «рациональная графика» покрыта мраком секретности, дать какую-либо оценку ей не представляется никакой возможности. Так что «очень даже красиво» целиком на Вашей субъективной совести!
Valkovich Viktor:Кстати, если мы сейчас не обозначаем разными буквами твёрдые и мягкие согласные, а делаем это иначе, то почему бы подобным образом не подойти к отражению противопоставления по звонкости-глухости. Так можно и ещё полдесятка букв убрать.
Во-первых, потому «мы сейчас не обозначаем разными буквами твёрдые и мягкие согласные», что эти их качества ЗАВИСЯТ ОТ следующих непосредственно за ними ГЛАСНЫХ букв. Но Вы же повыбрасывали я, е, ё, ю, и, ь, которые и СМЯГЧАЮТ предшествующие им СОГЛАСНЫЕ. В таком случае назовите меры, придуманные Вами для компенсации этой их функции.
Во-вторых, какие ещё из парных по «звонкости-глухости» Вы намерены выбросить, и каким это «подобным образом» обеспечить их замену?
Valkovich Viktor:Как это ни парадоксально, для создания письменного языка (в частности, русского) на фонематическом принципе, теоретически достаточно всего ОДНОЙ буквы в алфавите.
Похоже на “бред сивой кобылы”. Потрудитесь представить, дабы не прослыть болтуном, какие-нибудь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, скажем на примере слова длинношеее, написав его если не с помощью ОДНОЙ БУКВЫ, то хотя бы только без неосторожно изъятых уже Вами е и и.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Valkovich Viktor:Ещё чаще, употребляется более общее понятие «культура речи»
Зачем указываете на ЧАСТОТНОСТЬ употребления словосочетания "культура речи"? И употребляют ли это словосочетание школьники? Существует "культура письменной речи" и "культура устной речи" как части более отвлечённого представления "культура речи". Понятия наши "пушистые", в них есть и "письменный язык" и "письменная речь". Вот только язык - многофункциональный вид деятельности. В множестве его функций есть и речевая деятельность и письменная. Письменная деятельность - не "письменный язык".

И каким образом умение правильно строить семиотические информационные структуры (фразы в речи и предложения в письме) вы увязываете с умением быстрого ведения записей авторучкой-стиллусом? Похоже вас вынесло течением как крокодила к устью пресной реки впадающей в океан с солёной водичкой... а в океане безмолвных знаков ГРАФИКИ как-то неуютно... среди акул техники быстрых способов письма. Техники доступной в освоении детям. Но, похоже и не понятой, и не интересной вам.

Между тем Терехов отчётливо указывает на Ударение как на средство смыслового различения слов. Место Ударения способствует различению слов. Изменяя место мы можем изменить смысл слова. Будь вы повнимательнее к предшествующему обсуждению - вам не пришлось бы сослагать
Valkovich Viktor: Если Вы полагаете
с использованием избыточных понятий
Valkovich Viktor:Фонема не несёт не только основную», но и никакую семантическую нагрузку.
ЗАмок - заМОК, белКИ - БЕЛки, атЛАс - АТлас. Обратите, пожалуйста, своё благосклонное внимание на то факт, что различению слов служат не одиночные гласные звуки, а звуковые ядра типов [С Г] (открытое, прямое звуковое ядро, но не СЛОГ!) [С Г С] (закрытое звуковое ядро, но не слог!), обратное звуковое ядро [Г С] (но не слог!)

В тех случаях когда ударение не играет смыслоразличительной роли - даже если оно есть в слове - его не надо обозначать в знаках слуховой скорописи введением фонобукв по Терехову. Например, Дежурная МЕЛА пол. Ира принесла кусок МЕЛА. Да даже и диакритами по системе ТА. Не за чем.
Valkovich Viktor:Она является лишь составным элементом знака. И коль элементы разные, то и знаки из них построенные - разные.
Фонема - элемент знака? Вы про какие знаки? Звуковые? Графические? Энграммные в нейронной сети?

Такое впечатление что "горе от эрудированности"... только буквенной.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

Фантазёр:Похоже на “бред сивой кобылы”. Потрудитесь представить, дабы не прослыть болтуном, какие-нибудь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, скажем на примере слова длинношеее, написав его если не с помощью ОДНОЙ БУКВЫ, то хотя бы только без неосторожно изъятых уже Вами е и и.
В связи с графической сложностью представляю текст в виде рисунков. Если плохо видно, скопируйте отдельно и увеличьте. Если не получается прочитать, сообщите.
Больше фантазии, Фантазёр!
А где же раздел Учение о письме ? - Длинношее стр1.jpg
А где же раздел Учение о письме ? - Длинношее стр2.jpg
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

Фантазёр:Во-вторых, какие ещё из парных по «звонкости-глухости» Вы намерены выбросить, и каким это «подобным образом» обеспечить их замену?
Из каждой пары - по твари. Хоть звонкой, хоть глухой.
Вот самый простой неалфавитный способ обеспечения в письменном языке противопоставления по звонкости/глухости согласных: убираем из алфавита буквы глухих согласных, и обозначаем их средствами графики. Например, создаём диграфы, добавляя к парным звонким букву h (или какой-нибудь другой специальный символ).
Однако, я не собираюсь это делать. Я говорю, что так можно поступить, если стоит задача сократить количество букв в алфавите. В русском устном языке специалисты определяют 43 фонемы. Но надо ли столько же букв?
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Фантазёр »

Весьма увлекательно, Valkovich Viktor, и очень-очень занимательно!
Примерно такое я и предполагал. Простейший исходный элемент назвать одной из букв, а все ПРОЧИЕ, формируемые комбинациями из таких элементов, БУКВЫ же обозвать ГРАФИКОЙ! Настоящее шельмование с помощью доморощенной терминологии. Однако Вы не оригинальны. По крайней мере, Морзе опередил Вас, так как его азбука состоит по Вашей версии всего из ДВУХ БУКВ: е – точка и т – тире. Правда, он, вот чудак, не догадался ОБЪЯВИТЬ всем, что пользуется всего двумя буквами. Но его азбука на порядок проще предложенной Вами, и потому ею переговариваются и переписываются специалисты, хотя и ограниченно, но во всём мире, Вашей же ходу нет, и никогда не будет!
Кстати мой ИЗАЙ в таком случае состоит всего из четырёх “БУКВ”: э – прямая черта, с – загиб, м – овал и ж – петля. И эти четыре “строительных” элемента позволяют “сконструировать” с помощью “ГРАФИКИ” остальные буквы и при этом писать слова безотрывно.

Все другие свои вопросы снимаю, так как мне СТАЛО почему-то НЕ ИНТЕРЕСНО с Вами общаться по теме.
Аватара пользователя
Valkovich Viktor
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.06.2014
Откуда: Россия, Краснодар
Возраст: 75
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение Valkovich Viktor »

ValerijS:ЗАмок - заМОК, белКИ - БЕЛки, атЛАс - АТлас. Обратите, пожалуйста, своё благосклонное внимание на то факт, что различению слов служат не одиночные гласные звуки, а звуковые ядра
Так Вы о фонеме или об ударении? Или для Вас это одно и то же?
Вы явно гипертрофируете роль ударения.
Вариативность (как нормативная, так и ошибочная) ударения далеко не всегда определяет, что имеются в виду разные слова:
Эх, Настасья, ты, Настасья! Отворяй-ка воротА (норма: ворОта)
Выходила на бЕрег Катюша … (норма: на бЕрег)
ТвОрог и ТворОг
СвеклА и Свёкла
БерестА и Берёста
РжавЕть и ржАветь
Холеный и Холёный
СтАрший и СтаршОй
Компас и компАс
ФлюорогрАфия и флюорографИя
ЗвонИт и звОнит
Учитывая, малую актуальность ударения, в письменном русском языке оно, как правило, не обозначается. В не очень большом тексте обозначение ударения может вообще не встретиться. Я статистикой по этому вопросу не занимался, но специально попробую.
К сожалению, освоение Вашей системы заставляет обучаемого (особенно проблематично это для младших школьников) излишне (и в определённой степени – искусственно) напрягаться, чтобы определять место ударения, так как оно определяет сиюминутный графический «облик» слова лишая его общих черт с дериватами.
ValerijS:Фонема - элемент знака? Вы про какие знаки? Звуковые? Графические? Энграммные в нейронной сети?
Фонема (как абстрактно выделенный звук речи)– элемент звукового знака (звучащего слова), буква – элемент графического знака (написанного слова). Существуют и другие знаки, и их элементы (например, в жестовом языке глухих). Я имею в виду самые, что ни на есть физические акустические и оптические явления. Уровень развития нейролингвистики и моих знаний (вернее, незнаний) о ней, не позволяет мне рассуждать об информационных процессах в нейронных сетях. Но, без сомнения, внешние знаки в мозгу отражаются, хранятся в памяти и используются в процессе мыслительной деятельности.

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:
Фантазёр:Примерно такое я и предполагал.
Я тоже удивился, что Вы будто бы не знали в чём дело. Спросили - я ответил.
Фантазёр:Простейший исходный элемент назвать одной из букв, а все ПРОЧИЕ, формируемые комбинациями из таких элементов, БУКВЫ же обозвать ГРАФИКОЙ!
Но ответьте по существу, в немецком языке графема sch - это одна или три буквы?
Фантазёр:Однако Вы не оригинальны. По крайней мере, Морзе опередил Вас, так как его азбука состоит по Вашей версии всего из ДВУХ БУКВ: е – точка и т – тире.
Во-первых, я не утверждал, что я первый. Я даже упомянул Брайля. Во-вторых, в современной морзянке две буквы, а у "меня" - одна. То есть в два раза меньше.
Цитата: "Первоначально азбука Морзе состояла из трёх сигналов разной длительности. За единицу времени принималась точка. Знак тире состоял из трёх точек. Пауза между буквами в слове — три точки, между словами — семь точек. Это обилие знаков создавало путаницу и усложняло процесс приёма телеграмм. Поэтому конкуренты Морзе постепенно доработали код. Для наиболее популярных фраз и букв были разработаны наиболее простые комбинации букв или цифр".
Фантазёр:его азбука на порядок проще предложенной Вами
Я "свою азбуку" создал с нуля за полчаса и только по Вашему заданию. Не ожидал такой Вашей реакции на баловство.
Фантазёр:мой ИЗАЙ в таком случае состоит всего из четырёх “БУКВ”: э – прямая черта, с – загиб, м – овал и ж – петля.
Если Вы таким образом представите свой алфавит, то так и будет. Но над "правилами графики" придётся поработать изрядно, иначе не поймут. В стенографии же поступают прямо противоположным способом: вводят в алфавит дополнительные буквы (слитные знаки), обозначающие сочетание нескольких фонем и замещающие буквосочетания.

Обратите внимание: Вы не опровергаете мои доводы по существу, а лишь выражаете неодобрение.
Аватара пользователя
Автор темы
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение ValerijS »

Valkovich Viktor:Вы явно гипертрофируете роль ударения.
Valkovich Viktor:Выходила на бЕрег Катюша … (норма: на бЕрег)
Как раз случай когда ударение выходит за предел слова. Выходила НА берег Катюша.

Пожалуйста, не называйте штрихи и точки, галочки и пр. БУКВАМИ. Посмотрите на мою аватару - здесь и штрихи и эмблема (схематическая фигура) "в одном флаконе". Но БУКВ - нет. Как нет Букв и в изображении ФРАЗ одним, связновыписываемым знаком.

Было бы интереснее, если б имело место социальное значение обсуждение.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А может пора сделать раздел про ЕГЭ?
    rus-exam » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    1484 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Надоели ошибки в письме
    loveyou » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1081 Просмотры
    Последнее сообщение Завада