А где же раздел "Учение о письме"?

Сообщение **ValerijS** » 10 июл 2013, 18:41

Сергей Титов:Или что-то иное?

Ой, полным-полна моя коробочка, есть в ней ситец и парШа...
А вы - любитель СЛОВЕСНОСТИ, или ПИСЬМЕННОСТИ?

ValerijS:А вы - любитель СЛОВЕСНОСТИ, или ПИСЬМЕННОСТИ?

Я -- любитель грамотности.

Сообщение **ValerijS** » 10 июл 2013, 19:16

Сергей Титов:Я -- любитель грамотности.

Благодарю за грумминг. Вы какую грамотность предпочитаете - буквенную или нотную?

ValerijS:Благодарю за грумминг. Вы какую грамотность предпочитаете - буквенную или нотную?

Обычную грамотность, sir. А грумминг пишется с двумя "м"?

Сообщение **ValerijS** » 10 июл 2013, 20:28

Сергей Титов:А грумминг пишется с двумя "м"?

Если компакт-знаками - то одним графическим знаком. А если буквами - что то не помогает ни орфографический словарь, ни словарь иностранных слов, ни даже - англо-русский словарь...

Впрочем, формирование стилистическо-орфографического (культура письменной речи на основе медленного способа записи посредством букв) мышления как-то не входит в эту тему. Интересует научная орфография, а не понимаемая токмо "по школьному".

Князь Мышкин:Готов к обсуждению и смене мнения...

Давайте обсудим.
Я согласен принять активное участив в этом обсуждении.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Князь Мышкин:Может быть просто добавить в Тему Опрос об этом?

Очень хорошая идея.

Меня именно этот вопрос (нужна ли сеглдня простая скоропись) очень волнует.
Я, лично, полагаю, что некоторым людям - нужна, но только в том случае, если эта скоропись будет проста в освоении.
Я не против стенографии (ГЕСС), но она, по моему мнению, слишком сложна для освоения. Её освоить, конечно, можно, но для этого потребуется очень много сил и упорства.
Я не против фоностенографии и её варианта скорфографии, но, опять - таки по моему мнения, в этом виде, как она описана у Александровой и у ValerijS-а, она имеет много подводных камней и поэтому не имеет сторонников. Во всяком случае я не знаю ни одного на сегодняшний день последователя (кроме самого ValerijS-а).
Лично я ушёл от фоностенографии уже давно.

Вот смотрю я на обсуждение, а оно всё ни к чему не приводит.
Меня и скоропись, и скорочтение интересует. Почерк у меня жуткий.
Потом то, что я написал не могу и сам понять.

Князь Мышкин:Меня и скоропись, и скорочтение интересует.

Давайте как-то договоримся.
Если мы ведём разговор о скорописи, то имеем в виду скорописание от руки.
А , если мы ведём разговор о скорочтении, то имеем в виду печатный текст.

Я уже говорил о некоторых проблемах при освоении стенографии или фоностенографии.
Об этих вариантах скорописи мы говорить не будем.

Что же нам остаётся обсуждать?

Давайте допустим, что нащи традиционные буквы всё же сложны и, как правило, состоят из нескольких элементов.
Поэтому скорость письма такими буквами медленная.
Если же нам упростить начертания букв, сделав так, что каждая буква будет писаться одним элементом, то, естественно, скорость нашего письма увеличится, примерно, (поверьте на слово) в 2-3 раза.
Общепризнанно, что средняя скорость письма традиционными буквами равна, примерно, 20 слов в минуту.
Простая замена традиционных букв на их упрощенный вариант позволит нам получить скорость письма 40-60 слов в минуту.
Вы скажете, что это очень небольшое увеличение скорости письма.
Это - так, но это - очень просто.
Обратите внимание на то, что я не веду разговор о нарушении правил грамматики, я не говорю о необходимости сокращения слов.
Попробуте этот способ письма и Вы убедитесь сами.
Я не предлагаю Вам свой вариант упрощенного алфавита.
Вы сами можете упростить буквы.
Важно то, чтобы каждая буква состояла бы из ОДНОГО элемента. Это - важно.
Я не против, если Вы захотите воспользоваться моим вариантом упрощенного алфавита.
Пожалуйста.

И на обсуждение я бы вынес, примерно, такие вопросы:
Нужна ли сегодня простая скоропись?
И можно ли рассматривать вопрос о скорописании, заменив громоздкие традиционные буквы простыми, скажем, фонками, которые мы будем рассматривать, как условные обозначения наших традиционных букв?

Я готов оказывать посильную консультативную и всяческую другую помощь по освоению такой скорописи, назову её "фонковой скорописью по БТ".
Более того я готов представит учебник по такому скоростному письму, над которым я, практически, закончил работу.
Сейчас веду переговоры с типографией.

Терехов:... Я не против, если Вы захотите воспользоваться моим вариантом упрощенного алфавита.
Пожалуйста.

Так я никогда и не был против. Я только За!
Отчего бы не попробовать уже готовое?
А потом можно и подкорректировать для себя, если что-то не устроит.

Князь Мышкин:Отчего бы не попробовать уже готовое? А потом можно и подкорректировать для себя, если что-то не устроит.

В ближайшие дни (сейчас у меня небольшие проблемы с моим компом) я смогу представить на форум свой вариант алфавита.
Если у Вас имеется книга О.С.Александровой "Фоностенография", то все графические знаки (фонки) для обозначения согласных, мною позамствованны из этой книги.
Для обозначения "значковых" гласных я предложил использование этих же фонок, но полумерного размера.
Дело в том, что те "значки" которые Александрова рекомендовала для обозначения гласных имеют или ОБРАТНЫЙ наклон (А, И, Я) или записываются в горизонтальной плоскости (О.У,Ю...), что, по моему мнению, не очень удобно при скоростном письме.
Хотя, для пробы можете воспользоваться и значками для обозначения гласных самой Александровой.

Я хочу попробовать пользоваться пока только Вашими значками.

Сообщение **ValerijS** » 10 июл 2013, 23:59

Князь Мышкин:пользоваться пока только Вашими значками.

Необходимо руководствоваться прежде всего принципами целесообразности, соответствия возрастным особенностям и главным задачам периода обучения.

С этой точки зрения неясно прежде всего, как топико-автор "Князь Мышкин" видит практическое применение скорописи (для чего ему это надо?) Трудно представить ситуацию, в которой физхимику потребовалось бы систематически записывать большие объёмы информации, воспринимаемой на слух.

Если же следовать рекомендациям Терехова, то изучать способы быстрого ведения записей следует не на слух, а на буквенность. При этом изучающий попадает в условия чтения, хорошо представленные мультфильмом с песенкой: ... а, может быть, корова...

Иногда нужно делать небольшие, чисто бытовые записи (пояснения, записки, да мало ли что). Просто меня заинтересовала такая идея.

ValerijS:Если же следовать рекомендациям Терехова, то изучать способы быстрого ведения записей следует не на слух, а на буквенность.

Я просто показал, что, применяя упрощенные буквы, можно получить увеличение скорости письма в 2-3 раза.
Я не говорю, что мой вариант скорописи является вариантом слуховой скорописи.
Громоздкие буквы традиционного алфавита я рекомендую заменить на их условное обозначение - фонки, которые значительно проще наших букв.
Вот и всё, что я рекомендую.

Терехов:... Громоздкие буквы традиционного алфавита я рекомендую заменить на их условное обозначение - фонки, которые значительно проще наших букв.

И это меня заинтересовало и понравилось.

Это - повтор. Его надо убрать.

ValerijS:Необходимо руководствоваться прежде всего принципами целесообразности, соответствия возрастным особенностям и главным задачам периода обучения.

Целесообразность освоения скорописи состоит в экономии времени при любой записи.
Возраст в этом вопросе не имеет большого значения.
Скоропись может быть интересна как школьникам, так и людям зрелого возраста, если у них возникла потребность в скорописании.

Терехов:Целесообразность освоения скорописи состоит в экономии времени при любой записи...

Вот и именно.

Сожалею, что раньше о такой возможности и не подозревал.

Сообщение **ValerijS** » 11 июл 2013, 19:22

Князь Мышкин:Иногда нужно делать небольшие, чисто бытовые записи

Совет: не забудьте, стреляя из пушки по воробьям, ставить дату создания и указывать темы в виде заголовка на всех клочках бумаги. А то без этого через некоторое время даже буквенная (или химико-физическая структурная) запись иногда остаётся непонятной самому написавшему. Что это за (имя отчество) и когда писал? Это что за "гидро кси цу марин дериват"?

ValerijS:Совет: не забудьте, стреляя из пушки по воробьям, ставить дату создания и указывать тему ы в виде заголовка на всех клочках бумаги...

Даты всегда ставлю. Теперь ещё и название тем буду писать.
Я скрупулёзен и зануден.

ValerijS:ставить дату создания и указывать темы в виде заголовка на всех клочках бумаги.

Я,например, всегда ставлю дату на клочках бумаги, а если записываю телефон, то всегда помечаю, кому он принадлежит. И эти пометки я записываю упрощенными буквами. Для всех это просто клочёк бумаги, а для меня полезнейшая информация. И не было НИ ОДНОГО случая, когда бы я не смог прочитать написанное.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

ValerijS: стреляя из пушки по воробьям

Это Ваше сравнение скорописи со стрельбой из пушки по воробьям мне не понятно.
Скоропись предназначена для экономии Вашего времени при любых записях.
А что Вы пишете (лекции, стихи, заметки и т.д.) не имеет ни какого значения.
Скорописью Вы экономите своё личное время.

Сообщение **Yelquin** » 11 июл 2013, 19:52

Терехов:Я, например, всегда ставлю дату на клочках бумаги, а если записываю телефон, то всегда помечаю, кому он принадлежит.

Плохая привычка. Так Вы запросто можете подставить ни в чём не виноватого человека... Я, если записал на бумажке чей-то телефон, тут же её съедаю.

Yelquin: Я, если записал на бумажке чей-то телефон, тут же её съедаю.

Приятного аппетита.

Терехов:... Скорописью Вы экономите своё личное время...

А ещё, чем для меня будет хороша скоропись, ‒ я избавлюсь, наконец-то, от своих каракулей.

Сообщение **Yelquin** » 11 июл 2013, 20:41

Терехов:Приятного аппетита.

При чём тут аппетит?! Элементарная конспирация.

А где же раздел "Учение о письме"? - Страница 8

А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика