"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления. ⇐ Интересное в литературе

[Князь Мышкин]

... Кого бы нанять, чтобы он вместо меня что-то говорил КМ.

А оплата будет достойной?
Пусть уважаемый Лёлик напишет мне в Личку, договоримся!

... У меня создалось впечатление, что когда КМ говорит - слова не имеют значения, он просто задорно хохочет. Если я ему отвечаю - он очень радуется и считает, что я задорно хохочу вместе с ним...

Может, уважаемый Лёлик не берёт во внимание то, что впечатление часто бывает обманчивым?

А чтобы не отходить от Темы задам тот же вопрос в несколько ином ключе:
"Уважаемый Лёлик начал ненавидеть Князя Мышкина уже в процессе именно вторых впечатлений?
Из-за чего произошла сия метаморфоза?
Мне совершенно не любопытна личность уважаемого Автора, а интересны его взгляды на главного героя романа.
И непонятна та осторожность, с которой Автор Темы обходит острые углы дискуссии.

[лёлик]

Тема не про лёлика.

Так почто же уважаемый Лёлик их сравнивать осмеливается тогда, а?!

Клоунский какой-то вопрос. Шутливый?
Почему не сравнить одного героя Достоевского с другим?

Что интересно. Герой Достоевского Мышкин говорит прямо. Его "да" равно "да", его "нет" равно "нет".
Теперешний герой - неврастеник, ироничный-самоироничный, уже сам не знающий, что значит его "да" или "нет". Мышкин не ироничный-самоироничный, нынче он не герой.

[Князь Мышкин]

... Тема не про лёлика.

Но ведь это уважаемый Лёлик здесь изрекает свои необыкновенные мысли? Или это не Лёлик?
Когда бы уважаемый Автор Темы ещё хотел (или умел?) обосновывать свои рассуждения, то можно было бы интересно побеседовать.
А шутовской тон вызывается уклончивостью уважаемого Автора.
Когда будет серьёзный разговор, тогда будет и серьёзный тон.

[Князь Мышкин]

... Почему не сравнить одного героя Достоевского с другим?..

Смотря как сравнить! Приравнять?
Ведь не секрет, что некоторые сравнения-приравнения зело оскорбительны бывают!
И не впервой уважаемый Автор Темы пытается шельмовать Князя Мышкина.
Что и вызывает резонный вопрос о причинах его ненависти к заглавному герою романа...

[лёлик]

Может, уважаемый Лёлик не берёт во внимание то, что впечатление часто бывает обманчивым?

Может, надо уточнить.

Не берите в голову!
Я пошутил...

Форумный облик Князя Мышкина - "шутник". То, что он говорит, не надо "брать в голову". Это просто "добрые, незлобивые шутки". Во всяком случае, он просит считать таковыми.

Смотря как сравнить! Приравнять?

Это "шутка"?
Я не вижу тут ничего конкретного, на что можно было бы отвечать. КМ, покажите, пожалуйста, такой способ сравнения Мышкина с Фомой Фомичом, который не показался бы вам обидным.

[Князь Мышкин]

... Я не вижу тут ничего конкретного, на что можно было бы отвечать. КМ, покажите, пожалуйста, такой способ сравнения Мышкина с Фомой Фомичом, который не показался бы вам обидным.

Некоторые сравнения просто недопустимы.
Если бы я вдруг (!) уважаемого Автора Темы сравнил с кем-то непотребным, возможна была бы даже жалоба на меня Администрации Форума.

[лёлик]

Некоторые сравнения просто недопустимы.

Какие? Почему?
Да нет, мне жаль тратить время на попытки разговорить КМ и услышать от него что-то внятное. Попыток было много, результат одинаков. КМ ведь именно хочет сказать что-то простое, лёгкое, не напрягающее ум, чтобы все расслабились и улыбнулись. И перестали говорить в тему. Гроза тематических форумов, однако.

Так какая у вас погода? Как поживают ваши котики? А герой Достоевского Мышкин всех лучше и перед всеми прав, на том с КМ поладим. (Для другого разговора я могу найти другой форум.)

[Князь Мышкин]

Некоторые сравнения просто недопустимы.

Какие? Почему?

Сравнение Льва Николаевича Мышкина с Фомой Фомичём Опискиным.
Герои совершенно разные по своим моральным, душевным и духовным качествам.
Один из них высок, а другой (Фома Фомич) ‒ низок.

Так какая у вас погода?

Для преддверия лета довольно прохладно. Но деревья покрылись листьями, а ранетки в нашем дворе зацвели.

Как поживают ваши котики?

Котики (белый и чёрный) общаются примерно как КМ с Лёликом. У них система шлюзов.
Обитают, в основном, в разных комнатах, а если в одной, то один из котов сидит в переноске.
Иначе будут бои до тяжёлых травм.

А герой Достоевского Мышкин всех лучше и перед всеми прав, на том с КМ поладим.

На этом Лёлику с КМ ну никак не поладить.
Герой Достоевского Лев Николаевич Мышкин не прав в том, что стал встречаться с Аглаей.
Вот тут у Фёдора Михайловича приключилась фальшь.
Он забылся и стал описывать собственную романтическую жизнь.
Любовь к Аглае Достоевский у Льва Николаевича приземлил.
У реального Идиота (который был в начале романа) такого просто не могло случиться.

[лёлик]

Как вы лодку назовёте,
Так она и поплывёт.
Назовётся Идиотом
Только редкий обормот.

Чистотой Парфён сияя,
Люд окрестный удивит, - но
Лев рыкнёт, блеснёт Аглая
И Настасья разрешит.

Всё сложилось бы иначе,
Кто бы Ганечку спросил.
Понял всех и всё предвидел -
Зря ли звался Гавриил.

[Князь Мышкин]

... Назовётся Идиотом
Только редкий обормот...

Хоть и обормот, зато редкий!
Нашёл значение в одном из словарей:

Обормот:Это слово происходит от нем. Ubermut, что означает буквально "надмамник".
Дитя, не знающее границ в своих шалостях.
Ребенок, которому всё прощается.
Например:Ну и обормот же ты!

Кстати, ганечки ‒ это нынешние чиновнички?

[лёлик]

Про Фому Фомича интересно написано здесь: http://www.diletant.ru/essay/20880417/
Недлинный основной текст, недлинное обсуждение. И основной текст такой, что к кому хошь прикладывай, хоть к Льву Мышкину, хоть к Иудушке Головлёву.
Например, "будучи по сути незначительным самодуром, сумел с легкостью подчинить себе «порядочных» людей из числа окружающих и манипулировать их волей".

[Князь Мышкин]

Про Фому Фомича..."будучи по сути незначительным самодуром, сумел с легкостью подчинить себе «порядочных» людей из числа окружающих и манипулировать их волей".

Порядочных (в кавычках) подчинять не надо, вся эта мелочь пузатая сама ищет, кому бы подчиниться!
Готова даже и незначительному самодуру...
А уж значительному!
Вообще обожествит, усадит на трон и будет (совестно сказать, что будет)...

[Князь Мышкин]

А как всё же сюжеты похожи!
И герой с героиней как будто просто перекочевали в роман Фёдора Михайловича!

Удивительно...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hjFQLma_mSU[/youtube]

[Русак]

Вообще-то вот что читаю из медицинской науки:

"Современные эпилептологи расходятся во мнениях относительно того, к какому типу относить эпилептические приступы Достоевского – к генерализованным судорожным припадкам или парциальным, а некоторые считают, что у него были оба типа.
Наиболее вероятной представляется клиническая картина сложных парциальных эпилептических приступов с дальнейшей локализацией и вторичной генерализацией, локализацией процесса в височных долях головного мозга. Неизвестно, были ли в данном случае клонические судороги первоначальным симптомом или вторичной генерализацией парциального приступа. От генерализованных судорожных приступов они отличаются наличием инициальной, эмоционально насыщенной, экстатической ауры и психических эквивалентов в виде эмоциональных расстройств, возникающих вследствие поражения вегетативных, висцеральных и обонятельных отделов височной доли и лимбической системы. Преимущественно ночной характер приступов – скорее проявление ночной височной или лобной эпилепсии, а не первичной генерализованной. Постприпадочные же нарушения речи дают возможность предположить, что причина приступов Достоевского была связана с работой медиальной области левой височной доли, так как активность в этом отделе мозга влияет на речевой центр Брока.
Личностные изменения на фоне височной эпилепсии включают: неспецифические симптомы конфликтности, обстоятельности, эмоциональной лабильности, эгоцентричности, аккуратности, частой смены эмоциональных состояний от депрессивно окрашенных до эйфоричных, гиперграфии, усиленного морализаторства."

Теперь понятно, почему у Фёдора Михайловича такой Идиот разный.

[Князь Мышкин]

Теперь понятно, почему у Фёдора Михайловича такой Идиот разный.

Это Вы очень верно заметили, Русак, именно разный.
Много в нём от биографии самого автора.

Насчёт же припадков я недавно тоже читал статью на эту тему.
Вывод там делается такой, что это не были именно эпилептические припадки, а были нервные припадки очень похожие на эпилепсию.
Это уже современная медицина делает такие выводы.
Во времена же Достоевского врачи знали только эпилепсию, в народе, падучую.

[Nastasya F.]

Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими.
То, что вы говорите, мне кажется, имеет качество не мыслей, а эмоций. "Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света.

Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна. Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный.
Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.

[Князь Мышкин]

Спасибо, милая Настенька!
Хороший ролик.
И где-то теперь наш немо?

[Nastasya F.]

Спасибо, милая Настенька!
Хороший ролик.
И где-то теперь наш немо?

....Князь Мышкин, сложно сказать .... а я гадаю, где сейчас может быть мой отец... На удивление одна очень плодоносящая кошечка белая на даче, которую он всё отстраивал и достраивал , родила в очередной раз 7 котят и... Внимание, один , котрого мама безумно полюбила, ооооочень похож по взгляду на отца!!... она уже даже не сомневается , что это он!!.. а я только руками развожУ!/// ////... родиться Котом на собственной даче...... ..... ПУсТь и оооооочень симпатичным......эТо как-То сТранно.... но в ПоСлеДнее вРемя перед СмеРтью он Только об эТой кошечке и дУмал и о её коТятах.... .....

[Князь Мышкин]

Отвлекаемся от темы, милая Настенька.
Немо сердится.