Скоропись по "БТ-1"

Терехов:... Патканова базировала свой способ написания на "трёхрядке" с правилом Терне, где имеет место групповая огласовка.
Чтение при таком способе сокращения и написания с групповой огласовкой имеет свои трудности в момент чтения. Мешает групповая огласовка..

На "БТ-1" со "значковой" огласовкой этот способ написания - особенно ценен.
Он позволяет не очень часто употреблять написание "значковых" гласных.
В результате получается группа согласных с 1-2 "значковыми" гласными.
Это - не очень сложно и не трудоёмко.

Да, это мне тоже нравится...

Князь Мышкин:Да, это мне тоже нравится...

Очень хорошо.
У Вас есть возможность ВЫБОРА:
1. Широко применять Слуховой способ с выделением одного единственного ударного слога (по ОСА) или одной единственной ударной гласной-одиночки (по БТ), если ударная часть представлена, именно, одной единственной ударной гласной-одиночкой.
2. Применять способ написания, поделив длинные слова на "звуковые" части (по БТ) и в каждой "звуковой" части выделять ГЛАВНЫЙ слог или ГЛАВНУЮ гласную-одиночку, В какой-то "звуковой" части этот ГЛАВНЫЙ слог будет УДАРНЫМ, а в какой-то - не ударным, но ГЛАВНЫМ,
3. Применять то, что рекомендовала Патканова, и "выкидывать" все гласные, кроме ударной (по Паткановой) и кроме начальной (по БТ).

Мой совет: пользоваться ВСЕМИ этими тремя приёмами письма при скорописании.
Все они имеют смысл в разных ситуациях. Надо владеть всеми.

Терехов:... Мой совет: пользоваться ВСЕМИ этими тремя приёмами письма при скорописании.
Все они имеют смысл в разных ситуациях. Надо владеть всеми.

Весьма мудрый совет. Я так и сам подумывал уже...
И вообще мне просто свойственно как-то всё (что я изучаю, делаю) улучшать, подгонять под себя.

Князь Мышкин:И вообще мне просто свойственно как-то всё (что я изучаю, делаю) улучшать, подгонять под себя.

Это - прекрасно и правильно.

Рассуждая о возможности более скоростного письма, у меня возникла идея пересмотреть некоторые фонки в плане их упрощенного написания.

Возмём, к примеру, фонку "Ё".
При её написании надо делать отрыв пера от бумаги, чтобы поставить над ней одну точку. Это , естественно, - потеря времени.
Может быть, лучше придать фонки для обозначения "Ё" какую-то другую конфигурацию, чтобы обходиться без дополнительной "точки".

Далее, возмём фонку гласной "Э".
Она пишется с правым оборотом пера, а это - не совсем удобно.
Может быть, для обозначения "Э" принять ДРУГУЮ конфигурация, чтобы она была с ЛЕВЫМ оборотом. ЛЕВЫЙ оборот - более естественный для написании, особенно при быстром написании.

Если честно, то и написание фонки "Ю" мне не очень нравится.
Правда я ещё не придумал, как её можно было бы изменить.

Такие вопросы есть ещё.
Вот я-то и занят обдумыванием того, как сделать процесс написания слов более плавным и, по возможности, безотрывным.

Я должен сказать, что ЕСТЬ ещё темы, которые требуют обсуждения.

Я, к сожалению, должен сам себе задавать вопрос, а потом думать, как эту проблему лучше решить.

Борис Маркович, по-моему, исправление этих фонок было бы излишним.
Мне они кажутся весьма удобными и дополнительная точка не мешает, а постановка её отнимает ничтожно малое время.
Вот то, что на этом форуме нет желающих поизучать БТ-1, конечно не облегчает его изучение...

Князь Мышкин:Вот то, что на этом форуме нет желающих поизучать БТ-1, конечно не облегчает его изучение...

Вот это - интересный вопрос.
Я на него не знаю точного ответа.
А Вы?

Может быть, подумать, куда перейти, чтобы появились люди, интересующиеся скорописанием.

Может быть, Вы знаете такой форум, где эта тема нашла бы бОльшее число желающих освоить скорописание.

А, может быть, прав ValerijS в том, что Скоропись по БТ-1" - не пригодна, как скоропись.

Но и его вариантом скорописи (скорфографией) тоже никто не интересуются.

Значит скоропись, как таковая, не является причиной того, что нет желающих её освоить.

Тогда, что является причиной того, что никто не интересуется скорописью?

Может быть, на самом деле, надо "сворачивать удочки" и закрывать эту тему вообще ?

Терехов:... Может быть, на самом деле, надо "сворачивать удочки" и закрывать эту тему вообще ?

Никогда не поддерживал пораженческие позиции...
Когда не один человек что-то изучает, то можно обсудить, поддержать, лучше понять, наслушаться советов.
Обучающий Автор и его Ученики.
У них несколько разные понятия и взгляды.

Князь Мышкин:Никогда не поддерживал пораженческие позиции...

Я не собираюсь сдаваться.
Просто хочется понять, что происходит?
Тема "Где же раздел "учение о письме?" находится в какой-то изоляции.
Ведь, на самом деле, надо признать, что в основном только три человека участвуют в дискуссии.
Почему?

Я посмотрел на статистику.
Вот она:
По количеству ОТВЕТОВ тема: "где же раздел....." стоит на ПЕРВОМ месте
По количеству ПРОСМОТРОВ - на третьем месте среди всех тем этого форума.

Что это такое?
КАк это объяснить?

Я не думаю, что это сейчас проходят последние дни существования форума РусФо.
Со временем, придут новые люди, которых может заинтересовать эта Тема.
Но и надо понимать, что при таком развитии техники и Интернета интерес к Скорописи реально упал.
Что в этом особенного? Меняются времена, меняются люди.
Вполне возможно, что в дальнейшем сложатся такие обстоятельства, которые будут более благоприятными.
Форумов, где интересовались бы этим, не знаю.
Возможно, надо искать форумы тех людей, которым интересна стенография или шифрование.

Спасибо.

Закончил работу по написанию своего "Фонобука-2", посвящённого делению длинных слов на "звуковые" части для их возможного компактного написания в скорописи по "БТ-1" и по "БТ-5".
Работа, к сожелению, получилась большОй, хотя я использовал в ней для демонстрации только "длинные" слова, - 56 страниц.
Не знаю.
Может быть, представить её в этом разделе в виде парных страниц (1-2, 3-4, 5-6 и т.д.)?
А может быть, представить её частично, только демонстрацию самого деления слов на "звуковые" части?
Тогда будет всего 35 страниц (с 16 по 51).

Лучше всё представить полностью, я думаю.
Ведь и 35 страниц немало тоже.
А я всё сохраню в своём Дневнике.
Уверен, что Ваша работа зря не пропадёт...

P. S. В виде парных страниц безусловно будет компактнее.

Князь Мышкин:Лучше всё представить полностью,

Представляю свой "Фонобук-2"

По мере Вашего выкладывания я не только заношу это в свой Дневник, но и всё прочитываю.
Спасибо.

Князь Мышкин:По мере Вашего выкладывания я не только заношу это в свой Дневник, но и всё прочитываю. Спасибо.

Очень хорошо.
Единственно,что я могу в одном сообщении вставлять только по ТРИ изображения.
Я думаю, что Вы об этом знаете.
Страницы "Фонобука-2" пронумерованы, поэтому "разрывы" в представлении материала не повлияют на качество и не создадут путанницы.
Всё - нормально.
Буду продолжать выкладывать для Вас и для всех интересующихся скорописью по "БТ" этот материал.

Терехов:Буду продолжать выкладывать для Вас и для всех интересующихся скорописью по "БТ" этот материал.

Прекрасно!

Продолжение.

Борис Маркович!
Всё закопировал и прочитал.
Читал сначала сокращённое слово, потом сверял.
Попадание процентов 90-95.
Но некоторые слова не угадал или понял неверно.
Например:
Ядерный... Ядрнй... Я прочёл как: Ядрёный.
Юность... Юнст.. Не догадался.
Эвакуировать... Эва-кИрвт... Не догадался.
Были ещё слова в начале, но я сразу их не записывал.

Князь Мышкин:Попадание процентов 90-95.

Как-только Вы освоите суть принципа деленя слов на "звуковые" части, этот процент значительно вырастит и будет близким к 100%
Но то, что у Вас сейчас 90-95% попадания это - очень хорошо.
В некоторых редких случаях приходится писать слова побуквенно.
Это - не страшно.

У меня к Вам просьба.
О всех найденных Вами ошибках в этой работе, описках или каких-то не стыковках Вы можете спокойно говорить.
Это будет Ваша помощь мне.
Кое что я исправлю, кое что объясню.

Если есть возможность то дайте мне список тех слов, которые Вы не прочитали или прочитали с трудом.
Эти слова повидимому надо разделить на "звуковые" части, как-то по другому.

Терехов:... Если есть возможность то дайте мне список тех слов, которые Вы не прочитали или прочитали с трудом.
Эти слова обязательно надо разделить на "звуковые" части, как-то по другому.

Да. Я ещё раз пересмотрю и напишу.
По-моему, можно ошибиться, когда в слове две гласные подряд, но одна из них пропускается.

Князь Мышкин:По-моему, можно ошибиться, когда в слове две гласные подряд, но одна из них пропускается.

Очень хорошее замечание.
Надо проанализировать такие слова и по их написанию предложить какое-то правило.
Примерно так: если в слове встречаются рядом стоящие две гласных, то .......... и т.д.
Надо подумать.

И ещё: конец слова тоже иногда вызывает затруднения.
Завтра я просмотрю всё ещё раз и постараюсь припомнить, где запинался...

Князь Мышкин:И ещё: конец слова тоже иногда вызывает затруднения.

Помните, как-то ValerijS ссылался на то , что Александрова в последнее время при написании слов часто, не взирая на ударность, записывала послеударную часть слова тоже по правилу Терне, т.е. она обозначала бОльшее количество гласных в слове.
Это, в первую очередь, касалось написания конечных гласных.

Я думал уже об этом.
Есть возможность это реализовать и в "БТ-1".

Князь Мышкин:Ядерный... Ядрнй... Я прочёл как: Ядрёный.Юность... Юнст.. Не догадался.

Окончание "ый" - очень часто встречающееся окончание.
В данном случае мы имеем дело с двумя гласными, находящиеся в неударном положении.
Логично из двух рядом стоящих гласных писать одну.
Вопрос какую?
Первую или вторую?
Что лучше?
Ядрны или Ядрнй
А м.б. лучше сделать две "звуковые" части и написать : Ядр-нЫй, нарушив принцип ударности.
Может быть.
Но это будет длинно.
А нам важно, как можно сильней "сжать" слово, хотя к очень сильному "сжатию" слов стремиться не следует. Страдает процесс чтения.

Что касается написания мягкого знака в конце слова, то можно это делать, если без него слово читается с трудом (мАт-мАть, мЕст-мЕсть, вЕс-вЕсь, кОст-кОсть), хотя его можно поставить при первом прочтении, а не при скоростном написании.
В данном случае, каждый решает сам, когда его писать.
У меня обычно не возникало проблем с чтением смягчённости, хотя я, как правило, ставлю мягкий знак.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Князь Мышкин:Эвакуировать... Эва-кИрвт... Не догадался.

Значит надо писать более подробно: Эваку-Ирвть (две, но другие "звуковые" части) или Э-вАку-Ирвть (три "звуковые" части).
Я в своей работе поправлю это и укажу на возможность нескольких вариантов написания.
Не должно чтение строиться на ДОГАДКАХ.
"Сжатие" слов должно быть таким, чтобы СРАЗУ было понятно, что здесь написано, хотя и некоторые буквы пропущены.

Скоропись по "БТ-1" - Страница 7

Скоропись по "БТ-1" ⇐ Графика