Читательский клуб ⇐ Интересное в литературе

[Князь Мышкин]

... Жду Князя Мышкина и всех, кто захочет дополнить эти впечатления своими

А вот и я! Очень рад, что Вы так быстро прочитали эту книгу!
И спасибо, что многое для меня прояснили. Вернее, как бы угадали мои недодуманные мысли.

... Улицкая скомкала финал, это очевидно.

Ну тут-то моя мысль была такой же, как у Вас.

...А скомкала она финал потому, мне кажется, что не нашла достойного выхода из того положения, в которое загнала героев. И в результате роман получился УЖАСНЫМ, хоть и "жизненным". По-моему. А не нашла она этого выхода, потому что его и не было... Наверное.

Вот за это Вам спасибо.
Очень-очень верно. Как говорится, в моей голове что-то щёлкнуло, и пазл сложился. ⓒ
Роман ужасный и жизненный одновременно. Точно так.
А то место, где героиня находится в мире ином, написано с такой силой, которая просто потрясает (меня).

... И стиль ее сейчас не показался никаким "тяжеловатым"...

Ну а мне он никогда таким и не казался!

[OlgaNick]

А то место, где героиня находится в мире ином, написано с такой силой, которая просто потрясает (меня)

- да, она интересно эту часть написала, мне тоже понравилось. Я вообще сказки люблю

Я тут вычитала, что Улицкая получила за этот роман премию "Русский Букер" в 2001 году:

"Русский Букер" был создан англичанами и впервые вручен в 1992 году. Это была первая негосударственная литературная премия в России с 1917 года.

В начале 90-х возникло ощущение, что русская литература в опасности, даже больше - перед угрозой исчезновения. Тогда одна национальная культура, прославленная в жанре романа, - английская, пришла на помощь другой культуре, прославленной в этом же жанре, - русской, и помогла учредить премию за лучший роман года, написанный на русском языке.

Инициатором создания премии в России был сэр Майкл Кейн (Michael Caine), возглавлявший компанию Booker plc и учрежденную ею в 1969 году для Англии, стран Содружества и Ирландии Букеровскую премию.

Торговая компания Букер, чье имя носят теперь и Британская и русская премии, была основана в Ливерпуле двести лет назад братьями Букер (так что название премии никак не связано с книгой - book). Основной капитал компания сделала на торговле колониальными товарами. В Англии она сейчас не очень хорошо знакома тем, кто покупает продукты в магазине, поскольку основное дело компании - мелкий опт продовольственных товаров.
http://www.russianbooker.org/about/2/

- то есть это премия тем, кто лучше всех Россию обгадит, как я поняла; любви к "Казусу..." мне эта информация никак не прибавила. Еще и Толстая получила в том же году эту премию за свою "Кысь": совершенно бредоносное произведение, извините, - хотя Толстую я люблю, она очень умная и пишет хорошо. Но "Кысь" - это же пасквиль какой-то просто.

[vadim_i_z]

то есть это премия тем, кто лучше всех Россию обгадит, как я поняла

Написано одно - прочитано другое.
С тех пор она утвердила себя в качестве основной литературной премии Великобритании. Даже более того - культурного события международного масштаба. В числе лауреатов премии Айрис Мердок, Уильям Голдинг, Кингсли Эмис, Салман Рушди, Бен Окри, Кадзуо Ишигуро, Грэм Свифт: Первым дважды лауреатом премии стал южноафриканский прозаик Дж. М. Кутзее, получивший затем и Нобелевскую премию.
Ох, когда же мы избавимся от этого провинциализма? Все у нас враги, все нам зла хотят...

[OlgaNick]

Ох, когда же мы избавимся от этого провинциализма? Все у нас враги, все нам зла хотят...

Ну, все не все, а Англию "подругой России" никак не назовешь, к сожалению. Что там эта премия делает в других странах, мне все равно: в других странах у Англии другие интересы)) А в России эту премию дали двум мастерицам, мастерски обгадившим (зачеркнуто)... изобразившим мою страну с самой неприглядной стороны, и меня это очень провинциально расстроило.

[Князь Мышкин]

... Еще и Толстая получила в том же году эту премию за свою "Кысь": совершенно бредоносное произведение, извините, - хотя Толстую я люблю, она очень умная и пишет хорошо. Но "Кысь" - это же пасквиль какой-то просто...

А для меня Кысь является совершенно гениальным произведением. Ничего бредоносного не увидел.
Предупреждение всем нам, ‒ это да!

[vadim_i_z]

Ну, не знаю. "Кысь" в конце немного выдохлась, но в целом показалась неплохой антиутопией.

[Князь Мышкин]

Ну, не знаю. "Кысь" в конце немного выдохлась, но в целом показалась неплохой антиутопией.

И весьма-весьма неплохой.
Бездна юмора очень тонкого!

[vadim_i_z]

Особенно список книг.

[Князь Мышкин]

Особенно список книг.

Это точно!

[OlgaNick]

А для меня Кысь является совершенно гениальным произведением. Ничего вредоносного не увидел.

- а я не сказала "вредоносное", я сказала "бредоносное".

Бездна юмора очень тонкого!

- да, юмора просто бездна, особенно как подумаешь, откуда барыня изволила шутить и кто её за это потом премией наградил, так совсем весело-весело становится.
Я к ней спокойно относилась до сегодняшнего "открытия", просто засунула в дальний угол, чтоб на глаза больше не попадалась, а сейчас противно просто.

Антиутопия тут просто форма, вовсе не самоцель ("предупреждения нам" тут никакого нет и быть не может, ну не задавалась автор такой задачей). А за всеми этими "фантасмагориями" и лингвистическими изысками совершенно четко проглядывает такая, мягко выражаясь, нелюбовь ко всему русскому, такая барская презрительность к "селянам", что диву даешься. Ну вот те, кому нравится, значит, находят в этом что-то свое...

[Князь Мышкин]

- а я не сказала "вредоносное", я сказала "бредоносное".

Уже сделал исправление в своём сообщении.

А за всеми этими "фантасмагориями" и лингвистическими изысками совершенно четко проглядывает такая, мягко выражаясь, нелюбовь ко всему русскому, такая барская презрительность к "селянам", что диву даешься. Ну вот те, кому нравится, значит, находят в этом что-то свое...

У меня никогда не было и быть не может презрительности к "селянам". И у Татьяны Толстой я её не увидел. Скорее, боль.

[OlgaNick]

У меня никогда не было и быть не может презрительности к "селянам". И у Татьяны Толстой я её не увидел. Скорее, боль.

- я Вам верю, но никакой "боли за селян" в "Кыси" не вычитала, стёб — он и в Африке стёб.
Но Вы добрый человек, Князь Мышкин, пусть будет так, как Вы хотите: Татьяна Толстая написала свою "Кысь", изболевшись душой за русский народ))

[Князь Мышкин]

OlgaNick, и Вы добрый человек.
Конечно, возможно в Татьяне Толстой и есть определённый снобизм, судя по передаче Школа Злословия.
Но роман я слушал по радио в авторском исполнении и в глаза тогда ещё Толстую не видел.
Роман меня потряс. Главный герой и интеллигенты, вознёсшиеся на Небо.
А люди-лошади?

[vadim_i_z]

такая барская презрительность к "селянам"

А Вы почитайте внимательнее. Это разве о селянах? Ну/, если по формальному признаку ("изба" и т.п.), то да. А если повнимательнее посмотреть?

[OlgaNick]

Это разве о селянах? Ну/, если по формальному признаку ("изба" и т.п.), то да

- мои "селяне" в кавычках. Ваши - нет. Это если повнимательнее посмотреть.

[vadim_i_z]

У меня и слэш лишний, увы.

[OlgaNick]

Вытащила из закромов и взялась перечитывать "Кысь" Татьяны Толстой.
С первых же строчек поняла, что была неправа, когда на этот роман окрысилась: написан он, конечно, гениально, бесподобно и неподражаемо.
Начиная с заголовка, продолжая оглавлением из букв старой азбуки и заканчивая текстом, в котором каждый абзац, каждое предложение - это россыпь перлов, хоть наизусть учи.

[vadim_i_z]

OlgaNick, я тоже только что перечитал!

[Князь Мышкин]

OlgaNick, я безумно рад, что Вы изменили своё мнение относительно романа "Кысь"!

[OlgaNick]

Князь Мышкин, спасибо)))

я тоже только что перечитал!

- а я только до буквы "Люди" пока добралась.

[OlgaNick]

Дочитала "Кысь" до конца, еще позавчера. От нее остались "в активе" словечки мурза для обозначения своей начальницы (она не всегда мурза, но часто)) и своеволие. Отличные словечки, по-моему.

А люди-лошади?

А люди-лошади очень выразительные, мягко выражаясь, да. Особенно впечатлила сцена с приглашением "человека-лошади" в дом к интеллигентам и скоропалительным изгнанием оттуда. Не получилось у интеллигентов гуманизм проявить до конца, а поначалу такие были благие намерения...

И хэппи-энд порадовал: вся нечисть сгорела, и ура.
И бельевая веревка на шее у пушкина.
И общий вывод, что "все революции делаются из зависти".
И понятно, почему "Кысь" не нравится: на святое Татьяна Никитична наступила, на любовь к книжкам...

[Князь Мышкин]

... на святое Татьяна Никитична наступила, на любовь к книжкам...

Она наступила, чтобы интеллигенция задумалась...

[OlgaNick]

[vadim_i_z]

OlgaNick, в этой картинке (автор - Charles Wysocki) самое интересное - названия книг. Под спойлером - крупное изображение.

Читайте

[OlgaNick]

Наверное, эта картина должна называться «Cat dreams»
Если бы я была кошкой, это были бы мои самые любимые книжки))

Ой, а у него еще есть:

Какое книжно-кошачье царство.

А вот интересно, что там в "Войне и сыре" написано? Она такая толстая)) Большая война, наверное, была.