"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления. ⇐ Интересное в литературе

[Князь Мышкин]

Моя? Странно.. Вы что ли смеётесь? Это же Достоевский придумал.

Ну и где же он такую мысль писал?

[ИМЯ]

Ну и где же он такую мысль писал?

Вы чего? Вы это оставьте..

[Князь Мышкин]

Вы чего? Вы это оставьте..

Хорошо. Оставил...

[лёлик]

Интересная идея.
Чацкому соответствует Молчалин. Мышкину - Рогожин.
Мышкин перевоспитывает Рогожина в Молчалина.

[Князь Мышкин]

Интересная идея.
Чацкому соответствует Молчалин. Мышкину - Рогожин.
Мышкин перевоспитывает Рогожина в Молчалина.

Лёлик, Ваши идеи я долго и тщательно обдумываю.
Спасибо. Мои мозги никогда не заржавеют!

[лёлик]

Последовательность героев:

1. Чацкий, которого называли безумным.
2. Идиот князь Мышкин.
3. Герой-неврастеник, такое амплуа в русском театре, а в других странах?
Глумов.
4. Ироничный-самоироничный нынешний интеллигент, у которого концов не соберёшь. Что имеет в виду - вообще не понятно. Понятно, что интеллигент.

В общем, "Алиса в стране чудес". Чтобы быть прямым, надо лавировать.

[Князь Мышкин]

... Чтобы быть прямым, надо лавировать.

Очень здравая мысль, кстати...

[лёлик]

Когда Настасье Филипповне исполнилось шестнадцать лет, он сделал ее своей содержанкой и поселил в Петербурге.

Нет, в другом поместье, куда Тоцкий заезжал погостить. Так продолжалось года четыре, когда Н.Ф. вполне можно было назвать содержанкой.
В Петербург она явилась после, поселилась весьма отдельно и независимо, и статус её был непонятный. Да, Тоцкий давал деньги на её небедное житьё, но держалась она с ним весьма дистанцированно. Он был одним из гостей, появлявшихся в её гостиной. Плюс натянутые, настороженные отношения с обеих сторон.

Фактическая неточность в Википедии, кто бы сходил исправил.

[Князь Мышкин]

... Фактическая неточность в Википедии, кто бы сходил исправил.

Почему бы это сделать не Вам, уважаемый Лёлик?

[лёлик]

Плохо ориентируюсь в интернете. Думаю есть матёрые любители Достоевского, не мне чета. Есть какие-то их объединения. Мне надо бы пойти к ним. Но форум про Достоевского мне не попадался, а попадались ресурсы, на которых не знаю как шевелиться.

На РусФо технически очень комфортно. Кто придумал, тому спасибо.

[лёлик]

Настасья Филипповна. Вредничать и хохотать. Хохотать и задираться. Требовать моментальной покорности и ни за что не отвечать. Психология содержанки. Или теперешняя американская. Главное - моментально съесть бутерброд. Моментально поверить очередной рекламе. Моментально отбомбиться. И заливисто хохотать.
За что её убивать? А собственно, почему бы и не убить.

[Князь Мышкин]

... За что её убивать? А собственно, почему бы и не убить.

И смайла даже нет!

Видать, у Лёлика серьёзные намерения!

Настасьи Филипповны! Ховайтесь, пока не поздно!

А впрочем, я тут вот что хотел бы Лёлику сказать на его интересные слова, почёрпнутые мною с дружественного форума, где мы тусуемся...

... Мне кажется, что едва вы обнаружили, что я знаю текст "Идиота" лучше, чем вы...

Кажется!
Однажды за это слово мне попало от Лёлика.
С тех пор стараюсь не употреблять его в сообщениях.
И да будет известно Лёлику, что я обнаружил у него (к своему превеликому удовольствию) знание и понимание романа Идиот гораздо более глубокое, чем у меня.
Многие мысли Лёлика стали толчком для обдумывания и переживания судеб героев этого романа.
У меня создалось впечатление, что знание/понимание у Лёлика не только по одному этому роману, но и по другим произведениям Достоевского гораздо глубже и интереснее моего.

[лёлик]

Может быть, князь Мышкин к Настасье Филипповне применяет "эльфинг"?
То есть, там с самого начала заметно, что хвалит несоразмерно, так ведь хочется же вырасти под этот размерчик, а не удаётся. И раз за разом неудачная попытка соответствовать. И облом.

[Князь Мышкин]

Идиоты добры и жалеют.
Жалеют не обидно, а возвышая, возвышая духовно, к Небесам.
А главное, понимают всё, что глубоко заложено в человеке.

[лёлик]

Идиоты добры и жалеют.

И так далее.
Похоже на самогипноз. Или так кричит маленький ребёнок "Я хороший!" Оглушая себя своим криком в страхе, что кто-то может его упрекнуть. От страшной неуверенности в себе?
С малых лет потерял родителей, зависел от благодетеля, на что мог полагаться Мышкин? Может, у него постоянно действующая внутри истерика "Я хороший!" А когда доходит до той грани, что надо общаться с другими, прикоснуться к реальности - у него начинается приступ.

А главное, понимают всё, что глубоко заложено в человеке.

Слово "идиот" имеет прямо противоположный смысл. Занятый своими личными делами, далёкий от общественных, не склонный понимать других, не умеющий объяснять себя.

У этой темы стало много просмотров. Кто читает, откуда? Откликнитесь, скажите своё слово. Если уж стесняетесь в теме, напишите мне ЛС.

[Князь Мышкин]

... Похоже на самогипноз. Или так кричит маленький ребёнок "Я хороший!" Оглушая себя своим криком в страхе, что кто-то может его упрекнуть. От страшной неуверенности в себе?
С малых лет потерял родителей, зависел от благодетеля, на что мог полагаться Мышкин? Может, у него постоянно действующая внутри истерика "Я хороший!" А когда доходит до той грани, что надо общаться с другими, прикоснуться к реальности - у него начинается приступ...

Да, Идиоты ‒ это маленькие дети, чем и хороши, и страшны...
Ведь только Идиот-Ребёнок может во всеуслышание сказать правду:
Король-то голый!
Не так ли, уважаемый Лёлик?
Может, королю всё-таки станет неловко и он захочет накинуть на себя одежду?!

... Слово "идиот" имеет прямо противоположный смысл. Занятый своими личными делами, далёкий от общественных, не склонный понимать других, не умеющий объяснять себя.

Себя? Возможно.
А уж других он просто ощущает (видит духовным зрением), объясняет иносказательно.
Понять дано не всем, для этого надо обладать священным Идиотизмом.

[vadim_i_z]

Сегодняшняя передача "Культуры" из цикла "Библейский сюжет": как Товстоногов ставил спектакль "Идиот" со Смоктуновским.

[Князь Мышкин]

vadim_i_z, огромное Вам Спасибо!

[лёлик]

Князь Мышкин. Он кричит "Я прав!", оглушая себя собственным криком.
У него фаза самоутверждения. Если он сквозь эту фазу пробредёт и прорвётся - что будет, если будет. Фома Фомич из "Села Степанчикова" на этой фазе застрял.

[Князь Мышкин]

Весьма странное сравнение этих двух героев: Князя Мышкина и Фомы Фомича Опискина.
И почто же уважаемый Лёлик так ненавидит главного героя романа "Идиот"?!

[лёлик]

Весьма странное сравнение этих двух героев: Князя Мышкина и Фомы Фомича Опискина.

Чем странное? Теряюсь в догадках.
Фома Фомич не князь, сравнение с ним сословно-унизительно?
Фома Фомич - это, как я понимаю, разночинный интеллигент. Но всё-таки обличительно-командный эпилептоидный вариант (а не ироничный-самоироничный), с пафосом хоть и не сословного, но превосходства.

[Князь Мышкин]

Чем странное? Теряюсь в догадках.
Фома Фомич не князь, сравнение с ним сословно-унизительно?
Фома Фомич - это, как я понимаю, разночинный интеллигент. Но всё-таки обличительно-командный эпилептоидный вариант (а не ироничный-самоироничный), с пафосом хоть и не сословного, но превосходства.

Так почто же уважаемый Лёлик их сравнивать осмеливается тогда, а?!

... И почто же уважаемый Лёлик так ненавидит главного героя романа "Идиот"?!

Вот я уже давненько задаю этот вопрос уважаемому Лёлику...
Но почему-то уважаемый Автор Темы обходит его молчанием.
Почему? Ужель, классовый антагонизм???
А в ответ? Тишина? ⓒ

[лёлик]

Вот я уже давненько задаю этот вопрос уважаемому Лёлику...

В правилах запрещается:
3.11 Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме, в том числе вести личные разговоры в ветках форума (для этого существуют Личные Сообщения). Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.

[Князь Мышкин]

В правилах запрещается:
3.11 Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме, в том числе вести личные разговоры в ветках форума (для этого существуют Личные Сообщения). Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.

Эх! Лишь бы не отвечать! Сочувствую...

[лёлик]

Эх! Лишь бы не отвечать! Сочувствую...

А раз сочувствуете и уважаете - не пишите в моих темах.

У меня создалось впечатление, что знание/понимание у Лёлика не только по одному этому роману, но и по другим произведениям Достоевского гораздо глубже и интереснее моего.

У меня создалось впечатление, что когда КМ говорит - слова не имеют значения, он просто задорно хохочет. Если я ему отвечаю - он очень радуется и считает, что я задорно хохочу вместе с ним.
Кого бы нанять, чтобы он вместо меня что-то говорил КМ.