Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других? ⇐ Стилистика

[Франсуа]

Уважаемый Идальго, смысл Вашего сообщения мне, к сожалению, непонятен.

Между прочим: первое, что мне пришло в голову при виде такого заглавия темы - "Пустое вы сердечным ты..." И пришло в голову только одному мне!

[Идальго]

Что-то стоит за этими словами кроме успокаивающей интонации?

Франсуа, я - об этом.

[Завада]

Между прочим: первое, что мне пришло в голову при виде такого заглавия темы - "Пустое вы сердечным ты..." И пришло в голову только одному мне!

14 сен 2006
Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

06 июн 2011
Окончания существительных в русском языке

20 фев 2012
Как логичнее?

11 май 2013
Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

[Идальго]

Завада, эк Вас задело!

[Завада]

Завада, эк Вас задело!

Ошибаетесь, батенька!
Просто вспомнил, что всё это было, было, было...

[Идальго]

А я - о том, что Вы не пропустили мимо ушей самомнение, оно задело Вас.

[Завада]

Вы не пропустили мимо ушей самомнение

Читаю я не ушами.

Посмотрите, что такое самомнение: http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0.

Штой-то не вижу на странице http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0 подходящего значения слова задеть (не забывайте о смайлике у Франсуа).

[vladik_ma]

Уважаемые господа!

На нашем форуме никогда не было жестких репрессий за флуд. Полагаю, что и не будет. Но всему должна быть мера. Когда меня попросили вновь открыть эту тему, я было подумал, что кто-то хочет привнести в нее что-то чрезвычайно важное. Однако пустословие продолжается. Прошу всех еще раз перечитать название темы и далеко от нее не отклоняться. (Но по-моему, содержимое всех пустых и порожних сосудов уже давно перемешано.)

[Франсуа]

4 сен 2006
Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

06 июн 2011
Окончания существительных в русском языке

20 фев 2012
Как логичнее?

11 май 2013
Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Я, собственно, говорил о вот этой теме, тут...

[vladik_ma]

Франсуа, выражайте свои мысли более внятно.

[vladik_ma]

Уважаемые друзья! Решил прекратить театр одного актера в этой теме и удалил сообщения с 08.12.2014 г. по причине флуда. Кто попал под горячую руку, извините. Если у кого-то было что-то особо ценное, можно выборочно восстановить.

[лёлик]

Общеизвестно: англичане говорят "ты" только королю и Богу. Но - в Англии есть религиозные секты, члены которых говорят друг другу "ты". Хотя, кажется, эти сектанты давно уехали в США. И говорят "ты" там.

Уточняем дальше. Как англичане молятся святым? В православии не только к Богу, но и к святым на "ты", это можно видеть по молитвам.
А вот обращение к духовенству на "Вы". Интересно, давно ли? И как у старообрядцев.

[Таланов]

В письме Татьяны к Онегину сначала на вы с маленькой буквы, а потом и вовсе на ты. Что этим хотел сказать Пушкин?

[Низнайка]

В православии не только к Богу, но и к святым на "ты"

Там не нашлось реформатора, который бы настолько изуродовал язык.

А вот обращение к духовенству на "Вы". Интересно, давно ли?

Рискну предположить, что с имперских времён. Века так с ХІХ-го.

[Завада]

Общеизвестно: англичане говорят "ты" только королю и Богу.

Это вряд ли общеизвестно и не вполне соответствует действительности.

«Thou» – вышедшее из употребление в 17 в. английское местоимение, второе лицо единственное число, т. е. эквивалентно русскому «ты» . Оно, тем не менее, употребляется в некоторых случаях, примеры которых привожу ниже:

1) В богослужении, поскольку канонический английский перевод Библии сделан во временя короля Джеймса (King James’ Bible), когда это местоимение было в употреблении;

2) В театральных постановках оригинальных произведений средневековых авторов (особенно это касается Шекспира) , которые употребляли это местоимение (хотя существуют и осовремененные переводы) .

3) В некоторых традиционных церемониях, восходящих к средним векам. Например, во время крещения американского корабля прежде чем разбить бутылку шампанского о поручень, спонсор (т. е. крёстная мать) произносит: «I christen thee United States Ship …» и дальше идёт имя корабля («Я нарекаю тебя кораблём Соединённых Штатов…» , thee = «тебя» , падежная форма от thou).

4) В быту в некоторых местных диалектах, например в северной Англии и на крайнем севере Шотландии (графства Уэстморленд, Дурхэм, Ланкашир, Йоркшир, Стаффордшир, Дербишир) .

5) В некоторых ныне употребляемых фразеологических оборотах, восходящих к средневековью: «holier-than-thou» (т. е. лицемерный, притворный, ханжеский) , «fare thee well» (т. е. архаическое «прощай» , сейчас употребляется усечённое farewell).

6) В художественной литературе в прямой речи, когда необходимо создать колорит времени, либо при обращении к Богу, императору или каким-либо высшим мистическим силам. Например, широко упртребляется в эпосе «Звёздные войны» (Дарт Вейдер обращается к императору: «What is thy bidding, my master?»).

7) В научной литературе при цитировании средневековых источников;

8) В рок-балладах для создания мистического колорита.

9) В высокопарной речи. Очень часто – в юмористической литературе в речи напыщенных типов.

И т. д.

[Завада]

А вот обращение к духовенству на "Вы". Интересно, давно ли? И как у старообрядцев.

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ты, общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться. Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них. Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.

Наверно, и выканье по отношению к духовенству появилось с лёгкой руки Петра. Кстати, сегодня видел по телевизору на канале "Планета" довольно убедительный сюжет о его подмене в ходе Великого посольства.

К нему, владыке Кириллу, Авдеев, как и другие единоверцы, всегда обращался на "ты" - не потому, что владыка тогда был молод - моложе каждого из старост, а потому, что единоверцы, чаще всего через силу признавшие господствующую церковь, сохраняли не только старый обряд, но и традиции предков-старообрядцев с их обращением к каждому в церкви на «ты».
За это владыка Кирилл был им признателен: никто не обращается к Богу на "Вы", обращение же на «вы» к Его слуге - попросту глупо.

Речь идёт о прошлом веке, но вряд ли у старообрядцев ситуация изменилась.

[Валентин Навескин]

Подтверждается:
"Иду на Вы"/84 ...> против/84 другого/84, мелочи/84, жертвы/84...
.....................................................................................................................

[лёлик]

Это вряд ли общеизвестно и не вполне соответствует действительности.

Завада, вы лучше меня умеете искать информацию. Но пока что добавленное вами - самоочевидно. Кроме четвёртого пункта, что есть в каких-то диалектах. Носители каковых диалектов, вероятно, умеют при надобности говорить "правильно".

А вот про русских старообрядцев хорошо бы подробнее. К тому же они разные, они быстро разбились на разные толки.

В письме Татьяны к Онегину сначала на вы с маленькой буквы, а потом и вовсе на ты. Что этим хотел сказать Пушкин?

Может, как обычно

Пустое вы сердечным ты
Она обмолвясь заменила,

А может, такой переход был в письме Элоизы, по мотивам которого Пушкин написал письмо Татьяны.