Коллекция наших ошибок ⇐ Коллекция ошибок

[Хоровик]

Как бы я не пишу, что Вы сделали неправильно замечание,

Как бы я не говорю, что вы пишИте, что я сделал неправильное замечание.

Не понимаю вас... Вы, если не трудно, на запятые внимания обратите и прочтите с интонацией предложения, тогда и поймёте их смысл.

[daslex]

Когда меняешь тему и рему местами, всё в бардак превращается.

[Сергей Титов]

Я вот думаю, а не закрыть ли эту тему, созданную давным-давно господином (госпожой?) с ником "Клювик" ?
На ошибки можно ведь и в ЛС указывать, не так ли?

[Хоровик]

Напоминайте это себе каждый раз, когда хотите отправить напечатанные слова на этом сайте:

2. Запятая субъективизма.
3. Инвертируйте и многое поймёте.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Я вот думаю, а не закрыть ли эту тему, созданную давным-давно господином (госпожой?) с ником "Клювик" ?
На ошибки можно ведь и в ЛС указывать, не так ли?

На каком же это основании? Давайте все старые темы позакрываем, раз на то пошло. Эта тема никому не мешает.

[daslex]

Сергей Титов, а в чём проблема? Мы вежливо общаемся.

Хоровик, в одном случае я признаю́ ошибку. Я исправлю предложение с запятой перед "кому".
В случае с "в целом" запятая допускается, если автор обозначает своё субъективное отношение. Такое "в целом" я называю функционально вводным словом, то же, что "как по мне", но и что-то разъяснять по этому поводу, насколько я уже знаю — бесполезно. Прочитать Ваши сравнения у меня не получится. Они неодинаковые.

[Сергей Титов]

daslex, если Вам так нравится, что коллекционируют Ваши ошибки, то, конечно, тема пока не закрывается.

[Хоровик]

Сергей Титов, не понимаю вашу логику. В главе "коллекция ошибок" создана тема под названием "коллекция наших ошибок":

А давайте вот здесь (специально созданной для этого теме) и будем складировать ошибки.

То есть она рассматривается исключительно как развлечение, и притом совмещается приятное с полезным:

не лишний раз напоминает о правилах русского языка

Тема должна закрываться по объективным причинам, не так ли?

[daslex]

Кто бы и где ни показывал мне на мои ошибки — я никогда не против. Ведь я ошибаюсь. Нравится кому коллекционировать мои "успехи" — флаг в руки. Я не настолько чсвшник, чтобы стыдиться своих ошибок.

[Хоровик]

daslex, предложения одинаковы по смыслу хотя бы потому, что в первом случае "поэтому" относится к главной части сложноподчинённого предложения, а во втором — к придаточной части. Условная схема для предложений 1, 2: [поэтому, (если ), ] = [поэтому ], (если ); для предложений 3, 4: (поэтому если ), [ ] = (если поэтому ), [ ]. Таким образом, предложение 1 равно по смыслу предложению 2 (там поменяли всего-то порядок слов, при этом перехода слова "поэтому" из одного предложения в другое не произошло!), а предложение 3 равно по смыслу предложению 4. Если вы этого почувствовать не можете, увы! я ничего поделать не могу.

Нравится кому коллекционировать мои "успехи"

Ваши успехи мне точно не нравится коллекционировать. Это грустно, когда человек, не до конца разбирающийся в правилах русского языка, раздаёт советы направо и налево. Вспомните случаи про модальную частицу "может, и", где вы утверждали: "Запятая не ставится! Это же частицы! "Может" нельзя выкинуть из предложения!"

Моё мнение: "может и" — частица. И пусть хоть весь мир будет против, я это мнение не изменю.

но при этом ставите запятую в других сообщениях там, где её, по-вашему, быть не должно:

Но красный аттестат, может, и преувеличение... ["Может" же нельзя выкинуть, значит, здесь неразложимая частица. Зачем запятую ставите?]

а и вот это вот "богат рядом предков" малость сомнительное; может, и нормальное... [Опять вы противоречите себе.]

Также случаи, где вы, не до конца дочитав параграф в справочнике, утверждаете неверное. (Я не понимаю, зачем медвежьи услуги оказывать-то? Вам это доставляет удовольствие?) Зато отстрочить целых два сообщения по поводу оформления тире на сайте вы всегда готовы.

Я исправлю предложение с запятой перед "кому"

Исправляете? А как же эта чепуха:

Инвертируйте и многое поймёте

Такое ощущение, что вы издеваетесь надо мной. Сначала кидаете антинаучный аргумент, а потом типа признаёте ошибку.

[daslex]

Исправляете? А как же эта чепуха:
daslex: ↑

в одном случае я признаю́ ошибку. Я исправлю предложение с запятой перед "кому".

Это была чепуха. Я написал плохо и ведь исправил.

Вспомните случаи про модальную частицу

Я не знаю, что Вы хотите от меня, ведь Вы так ненавидите меня слушать, слышать, видеть мои сообщения.

Моё сообщение было таким:

Для "может(,) и нет" есть две ситуации. Да, тут может быть вводное слово, я не могу с этим спорить, а может быть частица

===================================

Но красный аттестат, может, и преувеличение

Я ошибся. Запятых быть не должно.
===================================

Вам это доставляет удовольствие?

Нет. Но и удовольствие ответы по типу "разбирайтесь сами" мне тоже не доставляют.
===================================
Если поэтому я опоздаю == если я опоздаю по конкретной причине.
Поэтому если я опоздаю == если вдруг я опоздаю по какой-то причине.

Нелья менять местами "поэтому" и "если": в предложениях меняются смыслы, ставить знак равенства (если поэтому == поэтому если) некорректно.

[slava1947]

===================================

Но красный аттестат, может, и преувеличение

Я ошибся. Запятых быть не должно.
===================================

Точно не должно?

[daslex]

slava1947, не знаю. Я запутался.

[Хоровик]

daslex, дорогой мой, это ИНВЕРСИЯ. На слово "поэтому" падает смысловое ударение. Прочитайте предложения: Если поэтому ему станет плохо, вызови врача и ПОЭТОМУ если ему станет плохо, вызови врача, поставив смысловое ударение на слово "поэтому", и вы увидите: это одинаковые предложения! Но во втором случае использована инверсия, чтобы подчеркнуть причинно-следственный оттенок в придаточном предложении.

[daslex]

Хоровик, я знаю, что такое инверсия, и инверсия в русском языке условная, она работает не всегда. Как в "грузовик переехал велосипед" инверсия сомнительная, так и в случае "если поэтому" инверсия сомнительная.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Если поэтому ему станет плохо, вызови врача и ПОЭТОМУ если ему станет плохо, вызови врача

Да без проблем:
Я дал ему поесть, если поэтому ему станет плохо, вызови врача.
Я дал ему поесть, ПОЭТОМУ если ему станет плохо, вызови врача.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
1. Если из-за еды, которую дал, будет плохо — вызывай врача.
2. Не обязательно из-за еды, а вообще, если станет вдруг плохо, вызывай врача. Он поел, но может снова себя плохо почувствовать.

[Хоровик]

daslex, люди так говорят. Что поделать?
Я опросил всех своих знакомых-филологов в тот раз насчёт "может, и нет" и "может, и так". Все до единого ответили, что это вводное слово, оттого и обособляется запятыми, а на вопрос: как это может быть вводным словом, если его нельзя убрать из предложения? говорят, что необязательно вводные сочетания можно выкинуть из предложения. Главное, что основной признак — отношение говорящего или пишущего к происходящему — сохраняется.

[daslex]

Главное, что основной признак — отношение говорящего или пишущего к происходящему — сохраняется.

И разве это нельзя применить к моему стилю писать? Отношение говорящего или пишущего к происходящему. Разве нельзя это применять к любому человеку? Ведь у любого отношение.

[daslex]

Сам я в "может и (нет, да, будет, было, надо, придётся, забудет...)" запятую после "может" обычно не ставлю, если чувствую ноту уверенности, и ставлю, если чувствую неуверенность, но я понятия не имею, чем это аргументировать, единственное подверждение, что на уверенность запятая не нужна, есть у Розенталя для слова "конечно"

Но иногда слово конечно, произносимое тоном уверенности, убежденности, приобретает значение утвердительной частицы и запятыми не выделяется

Но поскольку он писал только про "конечно", то конечно другие свиду вводные слова и сочетания ни один филолог называть модальными частицами не станет.

Ведь "может" многозначно, может иметь значение "вот", а может "наверное".

Я написал раньше, что ошибся. Нет, не ошибся. Запятые в "Но красный аттестат, может, и преувеличение" конечно нужны: да потому что нет никакой уверенности, а есть сомнения в том предложении.

[Хоровик]

Вы умеете вводное слово с оттенком неуверенности говорить уверенно?

[daslex]

Когда представляю диалог вроде такого:

— Попробуй только прийди!
— Может и прийду!

Я определённо могу чувствовать уверенность в тоне, намерение прийти.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Кстати, о тексте картинки я бы поспорил, потому что только что отмечал, что Розенталь пишет: "когда конечно приобретает оттенок уверенности, становится частицей", а на картинке такое конечно зовётся вводным словом.

[Хоровик]

С картинкой спорите? Хорошо:

Различается несколько основных групп вводных слов по их значению: <...>
2) вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого (уверенность, предположение, возможность, неуверенность и т. п.): конечно, <...> может, может быть

[daslex]

Я поправил текст до Вашего сообщения. Вернёмся ненадолго немного в прошлое.

"может, и нет" и "может, и так". Все до единого ответили, что это вводное слово

Так и сказали "слово"? Так и запишем: всё это одно слово, а не вводные слова.

[daslex]

Ну, значит, Розенталь сам себе противоречит, коли называет сначала одно вводным словом, а потом это же самое частицей.

[Хоровик]

Так и сказали "слово"?

Извините, барин! Я забыл, что имею дело с идеальным человеком. Конечно, я имел в виду «может».

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Розенталь сам себе противоречит

Да, некомпетентный, конечно, лингвист. Ну, благо у нас есть вы!

Спасибо вам, daslex. Умеете, конечно, поднимать настроение и веселить . Спокойной ночи!

[daslex]

Да я о другом, о том, что 3 слова "может" для 3 случаев — это больше похоже на 3 одинаковых слова, а не на одно слово на 3 случая.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Да, некомпетентный, конечно, лингвист. Ну, благо у нас есть вы!

Я не называю его некомпетентным. Могу назвать евреем, ведь он родился в еврейской семье, но не надо переворачивать всё так, как будто я пытаюсь его выставить в дурном свете.

[Селена]

Хоровик, daslex путает вводное "может быть" и такое же глагольное сочетание в роли сказуемого (и вводное слово "может" с глаголом "мочь").
Ср.: Он, может быть, глупый.
Он может быть глупым.

Он, может, учился.
Он может учиться.

Впрочем, это не новость.