что есть СВОБОДА?

Сообщение **Gapon** » 28 ноя 2015, 17:01

1) Котяра, ну как же вам вдолбить-то, что выбор (даже не альтернативный!), всегда - признак наличия несвободы?! Можете для успокоения называть это "самоограничением"...

2) Смешно, но "начав движение в определённом векторе" в тюремном коридоре, мы свободно отгуляем положенные нам все 20 мин. А что при этом с руками чаще всего непорядок, так то - пустяк.

Gapon: 1) Котяра, ну как же вам вдолбить-то, что выбор (даже не альтернативный!), всегда - признак наличия несвободы?!

где противоречие? Вы — либо невнимательны!— либо не услыхали! а может не ботаете по кошачьи

Котяра: с без ́образной авой, не имеющим возраста!, а главное —— чтобы не из Красноярска!

Братик! благ тебе...

Сообщение **Gapon** » 28 ноя 2015, 17:19

А кошачьи, оказ., еще и ботать умеют?! Чудно. "И днем и ночью кот в законе всё ходит по цепи кругом"?

Противоречие именно в необходимости выбора по типу "или-или"! Ограничение возможностей, а что это иное как несвобода?! Детсад какой-то, прости господи...

А возвращаясь к исходному вашему вопросу, подытоживаю своё: есть тсз словеса, ничего не обозначающие вне контекста, как минимум, исторического или литературного. Отношу к ним, напр. термины: "свобода" и "общество" со всеми их производными. Поручик Киже сие. Используются как риторические характеристики историч.времени в публицистике: "колонизованные народы боролись за свободу", "крестьяне восставали, чтобы добыть волю" и т.п.

Gapon:
Противоречие именно в необходимости выбора по типу "или-или"

где я вёл речь о "необходимости выбора по типу "или-или"" ???

Котяра: абсолют свободы находится в нуле

???

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Gapon, шёл Человек — и Он Знал о Боге! и шли за ним 12, которые "Его Знание" передали другим, но со своим пониманием! мы теперь имеем, что имеем из того — "Его Знания"!

Сообщение **Gapon** » 28 ноя 2015, 17:34

Это вот чего:

"Котяра » 28 ноя 2015, 15:00
думаю, что абсолют свободы находится в нуле, т.е. точке покоя(начала отсчёта), где выбор = бесконечности!" ???

Будем теперь пургу гнать про единовременный выбор нескольких возможностей? Без меня, плиз!

__________
Напоследок - моя дописка к вашей дописке:

У физиков есть максима: "результат измерения зависит от инструмента измерения". Это объективная истина, данная нам в любых ощущениях. Спорить не о чем.

Gapon: единовременный выбор нескольких возможностей

не утруждайтесь

Котяра: шёл Человек — и Он Знал о Боге

и выбора у Него не было, ибо Он ведал предначертанное... если и Он не был свободен в выборе, то о какой... ??!

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Сообщение **Penguin** » 28 ноя 2015, 19:07

Но когда ты в крупном городе, справляя большую нужду, не можешь даже прикрыть за собой дверь -- будь то хотя бы дверь общего на весь этаж туалета, -- если ты лишен одной только этой важнейшей свободы, а именно свободы уединиться в нужде от других людей, то тогда все остальные свободы ровным счетом ничего не значат.

(Патрик Зюскинд. Голубь)

Gapon, не хочу говорить с человеком, который не уважает своего оппонента. Говорит громоздко и сыпет пустой философией. При том, неприятное высокомерие. Я достаточно объяснила, почему не хочу спорить с Вами, развлекайтесь без меня или ищите других собеседников, чей возраст ниже и перед ними задирайте нос, "куда душою не дорос"

Марго: А Вы не заметили, что это я водице отвечала? При чем тут Вы?

Марго: Спасибо за разъяснение, Волчица. Жаль, что Вы еще школьница, а то можно было бы и всерьез подискутировать.

Я возражала только этому, обращение явно ко мне.

Сообщение **Марго** » 29 ноя 2015, 12:41

Волчица: Я возражала только этому

Вообще, править здесь посты — не в моих правилах, но поскольку Вы взяли курс на филологию, объясню. Возражать можно либо кому-то, либо на что-то. Возражать высказыванию/цитате невозможно.

Марго: Возражать высказыванию.../

высказывание — мысль, следовательно возражать оправдано!

Сообщение **Марго** » 29 ноя 2015, 12:58

Читайте словари, Котяра, и Вам откроется. Быть может.

Марго: Читайте словари, Котяра, и Вам откроется.

...и тебе откроется, Котя, что у некоторых (возвышенных особ) слова и мысли разнятся... и возражать им, даже в переписке, ссылаясь на их же высказывания — ни-ни!..

Сообщение **Марго** » 29 ноя 2015, 13:09

Вообще-то, я Волчице помогала в освоении русского языка. Если ей это не нужно, пусть она сама мне об этом скажет, больше я и стараться не стану.

А Вы, водица, потрудитесь мне не тыкать: на брудершафт мы с Вами не пили и, надеюсь, никогда не выпьем.

Марго, http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/47#sel=3:1,4:37

Сообщение **Марго** » 29 ноя 2015, 13:13

Угу. Сами-то свою ссылку перечтите, только внимательно.

Впрочем, я уже всё здесь сказала. Если Волчице это не нужно, удаляюсь.

Марго: А Вы, водица, потрудитесь мне не тыкать:

Вы неверно истолковали моё обращение к брату,.. но

я прошу у Вас прощения!..

Сообщение **rusak** » 29 ноя 2015, 16:53

Марго в своем капризном амплуа:
Умеет громко хлопать только дверью.

водица: но я прошу у Вас прощения!..

звучит набатом в тишине.
в ответ — холодное презренье,
да тень немая на стене.

Марго: Вообще, править здесь посты — не в моих правилах, но поскольку Вы взяли курс на филологию, объясню. Возражать можно либо кому-то, либо на что-то. Возражать высказыванию/цитате невозможно.

Ничего, я не против таких поправок. Значит: возражать на что-то. Возразить на цитату. Я запомнила.
Марго, надеюсь отказываться от аргументированного общения вы не будите из-за возраста? Согласитесь, это было бы неправильно и действительно создает впечатление высокомерия. У каждого человека можно чему-то научится, потому что каждый идет своим путем. Пример тому - соседский мальчик из сложной семьи, с недетским, глубоким взглядом. Я убеждена, что он понимает больше, чем кажется и я могу поучится у него жизненной стойкости. Не пренебрегайте собеседниками, можете упустить брильянт.

И всё-таки кое-что мешает нам раскрепоститься и быть самими собой.

Разговор с психологом:
― Что Вам мешает быть самим собой?
― Правила этикета и Уголовный Кодекс.

Волчица: вы не будите

Потерпите, Вам скоро возразят...

Сообщение **Марго** » 29 ноя 2015, 21:27

Волчица: Марго, надеюсь отказываться от аргументированного общения вы не будите из-за возраста? Согласитесь, это было бы неправильно и действительно создает впечатление высокомерия.

Ну, начинается...

Вообще-то, здесь никто ни с кем общаться не обязан, так что Ваш вывод о моем высокомерии как минимум некорректен.
А если хотите совета по делу, то обратите внимание на Ваш уровень грамотности, — хотя бы на орфографию и пунктуацию. Для будущего филолога у Вас ошибок многовато.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Сергей Титов:
Волчица: вы не будите
Потерпите, Вам скоро возразят...

Сергей, а про

Волчица: ...можно чему-то научится <...> я могу поучится...

чего ж не сказали?

Марго: Вообще-то, здесь никто ни с кем общаться не обязан, так что Ваш вывод о моем высокомерии как минимум некорректен.

В таком случае, замечание про возраст тоже. Меня возмутил не отказ, а его обоснование.

Марго: Для будущего филолога у Вас ошибок многовато.

Я больше ценю мысли, а не их словесное обрамление. Оно второстепенно, а многие считают наоборот.

что есть СВОБОДА? - Страница 6

что есть СВОБОДА? ⇐ Глас народа